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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 17:16:16
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

qinqinyao[qinqinyao] 46楼

那么问题来了,根据这个条例,停车就要被罚?1秒?10秒?1分钟,还是3分钟?

戳开链接看一下其实就明白法条的意思了,这条的前提是违反四十七条规定


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


所以很简单,没有禁止标线标志的,可以停,前提是人不离车、上下人员或者装卸物品

你说你装卸物品用了20分钟,都没问题


黄牌子的意思,只是让你完成下人员或者装卸物品后,立即驶离

当然如果你装卸货物到一半,CT过来让你立即驶离了,你也只能立即驶离


以上分析只是纯按照法条解读


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2020-06-10 18:08:26
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

Cash[zzyet] 52楼

这条是我也关注到的。所以后面会讲到关于这条的理解和必要性,且听我慢慢道来

快点哦,我周末准备提交复议申请书了也可以参考一下你的思路


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2020-06-10 18:13:52
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

金舌郎君[Scorpio_Shine] 63楼

啊乡君,你好专业呀!弄是搞法律的吗?

三校君,别忘了,我在弄两个违章的复议啊


复议就是审查行政行为是否合法,打交道的是公安分局法制科或者区法制委

楼主诉讼打交道的是法院


都是要学法讲法的地方,光键盘讲交规是没有用的


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2020-06-10 18:16:51
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flowjzh1[flowjzh1] 73楼

三校君,别忘了,我在弄两个违章的复议啊


复议就是审查行政行为是否合法,打交道的是公安分局法制科或者区法制委

楼主诉讼打交道的是法院


都是要学法讲法的地方,光键盘讲交规是没有用的

金舌郎君[Scorpio_Shine] 76楼

哦哦,要多久出结果呀?

复议办理时限一般为60日,诉讼楼主最有发言权了


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2020-06-10 19:42:34
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Cash[zzyet] 87楼

详细说说诉状的内容,第一个争议点:黄牌子,到底有没有法定禁止停车含义。


根据国家标准《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

关于禁止停车的标示牌,是以上2种。

关于禁止停车的标示线,是以上2种。


圆里一个叉和黄实线,代表着是绝对不能停车,就是连停车下客都不行。

圆里一个斜线和黄虚线,代表着可以临时停车,但不能长时间停车(具体多长不知道)。


那可以理解的是,只要没有这4种标志标线,就不是禁令标志。

国标里也明确指出了,黄底黑字的,是属于警告标志,而且警告标志上是不允许添加文字的。那也就是说这个黄牌子,本身就是不符合国家标准的东西。


警告标志和禁令标志,我想大家从字面上也可以看出区别了。多说就不说了,你细品。



GB51038-2015 妖就妖在里面没有规定强制性条款,而是采用了4级



“不得”只属于第二级,被告可以辩称此中情况属于特殊情况不得不附加文字,楼主可否辩驳?

个人感觉从这个标志形式违法应该不足够证明此标志不能表示禁止停车


我现在主张从另外一个层面:


     即禁止标线、禁令标志表达的禁止,和指示、警告标志标线,警告标志标线不同


最常见的是人行横道线,属于指示标线,但是禁止停车,禁止掉头

但是画有人行横道的路段或者路口,是可以掉头和停车的


另外例如直行指示标志标线,禁止左转,仅表示在此车道内行驶应该直行

驶出车道后,实际也可掉头,因此不能按照此处存在禁止左转标志法条判定不能掉头


所以指示标线并不能代表”画有此标线的区域或路段附近均禁止的”意思

而禁令标志,禁止标线可以


同理,不能认为警告标志表示区域或路段均禁止的意思

用警告标志表示“请立即驶离”合法,但是表示“停车行为违法”只是对立即驶离原因进行说明,

而不能用于禁止此路段附近所有区域的停车行为


另外还有一条我复议的时候在用的:


    《道路交通安全法》第二十五条第四款规定,增设限制性的道路交通信号,应当提前向社会公告,广泛进行宣传。


以及对于你这个特例:


    《上海市道路交通管理条例》第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


需要被告举证此对此标志表示区域或路段禁止停车确进行了广泛宣传,以及有相应公告方案。

若无法证明,则此标志即为非限制性,或者非禁止停车标志,若被告坚持是限制性的,那么


    按《行政处罚法》第四条第三款,对违法行为给予行政处罚的规定必须公布;

    未经公布的,不得作为行政处罚的依据。


被告完败


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2020-06-10 20:33:32
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flowjzh1[flowjzh1] 125楼

复议办理时限一般为60日,诉讼楼主最有发言权了

金舌郎君[Scorpio_Shine] 146楼

你无意闯红灯的罚单撤销了伐?

复议还没提交呢,周末去寄挂号信


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2020-06-10 20:35:20
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flowjzh1[flowjzh1] 147楼

复议还没提交呢,周末去寄挂号信

金舌郎君[Scorpio_Shine] 150楼

不管结果如何都来山上分享下哈!

成功:独乐乐不如众乐乐!

失败:把不开心的事说出来让大家开心开心!

那是肯定,大家最喜欢看我违章了


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2020-06-10 20:45:45
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flowjzh1[flowjzh1] 145楼

GB51038-2015 妖就妖在里面没有规定强制性条款,而是采用了4级



“不得”只属于第二级,被告可以辩称此中情况属于特殊情况不得不附加文字,楼主可否辩驳?

个人感觉从这个标志形式违法应该不足够证明此标志不能表示禁止停车


我现在主张从另外一个层面:


     即禁止标线、禁令标志表达的禁止,和指示、警告标志标线,警告标志标线不同


最常见的是人行横道线,属于指示标线,但是禁止停车,禁止掉头

但是画有人行横道的路段或者路口,是可以掉头和停车的


另外例如直行指示标志标线,禁止左转,仅表示在此车道内行驶应该直行

驶出车道后,实际也可掉头,因此不能按照此处存在禁止左转标志法条判定不能掉头


所以指示标线并不能代表”画有此标线的区域或路段附近均禁止的”意思

而禁令标志,禁止标线可以


同理,不能认为警告标志表示区域或路段均禁止的意思

用警告标志表示“请立即驶离”合法,但是表示“停车行为违法”只是对立即驶离原因进行说明,

而不能用于禁止此路段附近所有区域的停车行为


另外还有一条我复议的时候在用的:


    《道路交通安全法》第二十五条第四款规定,增设限制性的道路交通信号,应当提前向社会公告,广泛进行宣传。


以及对于你这个特例:


    《上海市道路交通管理条例》第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


需要被告举证此对此标志表示区域或路段禁止停车确进行了广泛宣传,以及有相应公告方案。

若无法证明,则此标志即为非限制性,或者非禁止停车标志,若被告坚持是限制性的,那么


    按《行政处罚法》第四条第三款,对违法行为给予行政处罚的规定必须公布;

    未经公布的,不得作为行政处罚的依据。


被告完败

无啊伐晓得[shangda] 160楼

弄特个则法盲解释做撒?个则法盲还妄图自己解释法律。

覅特伊多讲了,娘伊多切几则罚单就服帖了

上次我去申辩么你们说我阿无卵理由,我和你们讲CT已经让我申辩2此了

现在楼主法院已经受理,并且还调解一次了,你觉得法盲或者阿无卵可以做到么?


交通违法法律法规相关解释的确很少,复议诉讼除了引述法条以外你不加入自己的解释,

要么加入他人的解释,总归是要加点解释的,当然选择对自己有利的。


对于私权来说,在两种解释都可以的情况下,司法总应该选择对行为人有利的解释,无可厚非


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2020-06-10 21:00:49
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Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



牛B哄哄[marry_20090909] 179楼

有一点不懂,允许临时停车的前提是不影响其他车辆行人,那如果停着,让非机动车不得不避让,行驶到机动车道上,算不算影响了其他车辆?如果算,是不是可以理解为不能临时停车?

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据


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2020-06-10 21:09:55
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

这种真的要普法一下了


《行政处罚法》

 第十一条 地方性法规可以设定除限制人身自由、吊销企业营业执照以外的行政处罚。

  法律、行政法规对违法行为已经作出行政处罚规定,地方性法规需要作出具体规定的,必须在法律、行政法规规定的给予行政处罚的行为、种类和幅度的范围内规定。


《道路交通安全法》是人大常委会制定的法律,第九十三条对违法停车处罚有明确规定


所以上海地方法规不可以作出200元以上罚款的规定,除非有其他上位法依据

但是上海法规可以规定“指出立即驶离”的方式方法,因为上位法没有规定一定要人民警察作出。


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2020-06-10 21:22:42
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牛B哄哄[marry_20090909] 194楼

黄线是禁止任何停车,不画黄线是允许大家临时上下客,以前不用电子警察拍的时候,大家都把非机动车道当停车场,有时一停一下午,警察来了就开走绕一圈回来继续停着。其实非常影响交通,现在这样不是蛮好,既让真正需要临时上下客的可以停车,也制止了那些长期占用道路的人。

qinqinyao[qinqinyao] 198楼

黄牌可以临时停算多久?1分钟分钟还是多少?有司法解释么?

不需要司法解释,看67楼分析

你只要驾驶员在车内,上下客或者卸货可以任意时间

不属于这两种行为,就是人在车内违法

有黄牌、短信、警察让你驶离,你不驶离,就是拒绝驶离,就满足处罚条件


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2020-06-10 21:27:11
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flowjzh1[flowjzh1] 184楼

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据

牛B哄哄[marry_20090909] 189楼

也就是树一块牌子说,这里不允许停车,请立即驶离,而我假装没看见停在这不走,不算拒绝离开?司法上是这么解释的吗?还是你个人看法

你这么想,CT跑过来让你驶离,你假装没看见或者是盲人聋哑人坐在车里,算拒绝离开么


要么是没留意没看见,这个就像右转红灯,不小心没看见,那算闯红灯么


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2020-06-10 21:48:09
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Cash[zzyet] 219楼

行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点:

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。


GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。



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2020-06-10 21:56:54
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flowjzh1[flowjzh1] 223楼

GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


Cash[zzyet] 243楼

嗯。你说的没错,举证逻辑必须完整,才能处罚。因为有如下法律条文。


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


好吧,我刚编辑完回复,发现我多虑了

不过你要看下时间,157号令是5月1号起执行的,你违法发生在之前的话,就只能当佐证了

刑法里有后颁布法律若对先前行为有利,则可适用,行政诉讼是否可以依照不详


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2020-06-10 22:16:43
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Cash[zzyet] 248楼

接着更新第三个争议点:


摄像头未经公示


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。


涉事的摄像头经查并未在上海公布的1737个摄像头列表里。


这也是一个行政执法上的漏洞,为什么不公布,而且用的只是普通的海康威视的摄像头,我想这其中有很多原因,内行也应该知道,多说就不说了,省得被抄水表。


这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?


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2020-06-11 08:47:32
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

qqg3hp167u[qqg3hp167u] 371楼

对的,目前就是依据这个条例,但是这个条例设置的时候,市人大常委会分组审议的,有争议,它的上位法是交通法,交通法没有说警告标志可以罚款,然后弄个条例,就可以刷黄线了,很多委员提到一夜黄线以罚代管不合理。现实执法中,警告标志下,很多情况下临时停车,驾驶人在现场,驾驶人并没有拒绝驶离,这个时候不可以罚款。有警告标志的地方,驾驶人得到警告后,任然拒绝驶离才可以开罚单。这个地方条例,意思是警示牌或者电子标识,可以代替交警警告了。少了一个步骤默认驾驶人不愿意驶离,随即机器开罚单。这种路段,建议刷成黄虚线,临时停车,走人。。要么就红X或者黄实,停了就罚。。。但是设立红X黄实不是那么容易啊。还是警告标志设立起来方便,罚款来的快啊。。。。本质问题,是很多路段的停车位的供应不足。

但是上位法也没有规定劝告其驶离的方式,所以下位法可以自由规定

不增加被处罚对象义务就可以,这点上来说是合法的,除非楼主能够辨明这实际上是增加了被处罚对象的义务。


另外我个人觉得这个黄牌子比禁止标线、禁令标志实惠

违反这个拒绝驶离,只能罚款不能扣分


违反禁止标线禁令标志,是扣3分的违法行为


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2020-06-11 11:11:25
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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 363楼

支持楼主。公权力在未经听证的情况下,随意把设立的黄底黑字警告标志,当做了红色X或者黄实线的禁止标志,并且罚款,这个行为本身违反了上位法。交通法的标志里,没有给警告类标志罚款的依据。立一个牌子,就当做交警口头警告了,那随意立牌子加普通摄像头,随意罚款,损害的是广大驾驶员的利益。随意依据的是《上海市道路交通管理条例》。

正确的标志是,黄实线区域为“禁止临时停车区域”,红色X禁停,黄色虚线(黑黄线)区域可以临时停车上下客的。设置一个黄底黑字,搞个未经公示的摄像头,就用来罚款,公权力太随意了。

开车的驾驶员朋友,都应该争取自己的利益。既然要法治社会,执法者要先守法,按照这个来,

《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

这个路段真要禁停,来讨论,走流程,通过了,设立红X或者刷黄实以后再拍照罚款。

实际上我对GB51038-2015的公开性是质疑的。这个标准比较特别,国家强制性标准库公开免费下载是查不到的,因此里面特别的条款,如果不在GB5768.3-2009中也存在的,则个人意见,并且也是这次复议的主张,是不能作为处罚依据的。处罚必须以公开的规定进行,这种需要去书店花钱够买的标准我认为只能算“有限公开”。


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2020-06-11 12:40:01
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flowjzh1[flowjzh1] 389楼

但是上位法也没有规定劝告其驶离的方式,所以下位法可以自由规定

不增加被处罚对象义务就可以,这点上来说是合法的,除非楼主能够辨明这实际上是增加了被处罚对象的义务。


另外我个人觉得这个黄牌子比禁止标线、禁令标志实惠

违反这个拒绝驶离,只能罚款不能扣分


违反禁止标线禁令标志,是扣3分的违法行为

Cash[zzyet] 424楼

对于行政执法部门,法无许可即禁止。这点和对老百姓的法无禁止即许可正好是相反的。

也就是说,如果法律没有明确允许的事情,比如用黄牌子代替令其驶离,那就是不可以这样做。

这点的确庭上可以辩论一下,被告实际上是有法律许可依据的:


《道路交通安全法》

    第一百二十三条 省、自治区、直辖市人民代表大会常务委员会可以根据本地区的实际情况,在本法规定的罚款幅度内,规定具体的执行标准。


《行政处罚法》

 第十一条 地方性法规可以设定除限制人身自由、吊销企业营业执照以外的行政处罚。

  法律、行政法规对违法行为已经作出行政处罚规定,地方性法规需要作出具体规定的,必须在法律、行政法规规定的给予行政处罚的行为、种类和幅度的范围内规定。


被告可以辩称,《上海市道路交通管理条例》第七十五条第(六)项

是地方人大常委会对《道路交通安全法》第九十三条第一款中“另其立即驶离”的合法作出的具体规定


所以我个人觉得这一点上只能从超越《行政处罚法》第十一条中所设计处罚行为、种类、幅度上来申辩



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2020-06-11 13:13:31
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gamine[gamien] 396楼

支持楼主


我一直有疑问就是举报


用得又不是警方承认的取证设备怎么就能作为证据呢


看了你的解释,一目了然,就是瞎搞,除非去申请专用执法记录设备才能作为证据


但是你有不是执法机构,怎么能用专用设备呢


现在叫是老百姓都懒的搞,有疑问的人包括我都大把的


强烈支持楼主

Cash[zzyet] 435楼

这个我之前有过复议,结果是输的。我跟你讲讲大概逻辑哦。


首先,举报的内容,在法律上称之为 线索。 而要进行处罚,就必须有 证据。

这线索和证据其实是两回事,完美的做法应该是,交警根据举报的线索,调取当时当地的路面摄像头,也就是咱们说的电子警察,根据摄像头的内容来判断这个线索是否是真的,如果是真的,那就固定证据,开具罚单。这样的流程是完美的。


但是事实情况基本就根据你举报的线索作为证据了,那p民这时候就变成了一个执法者了。


其实举报有一个非常大的问题,就是法律所要求的公平性问题。电子警察从客观上来说是公平的,因为只要违法事实存在,它就会记录下来并处罚。


但是举报,往往是不公平的,今天你开车别了我一下,我举报你。不别我,就不会被举报,这就使举报行为变成了一个报复行为。而报复行为是人类最原始的七宗罪。

Gong安部157条令应该把这个问题从部门规章的层面合法化了

也就是说今年5月1日开始,执法处罚可以依据举报的证据直接进行


如果没有从行政法规或者法律层面的反面依据,这个作为行政自由裁量权的形势,似乎也无可厚非了。


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2020-06-11 13:17:55
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flowjzh1[flowjzh1] 332楼

这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?

Cash[zzyet] 411楼

嗯,这点我想到的。所以这点我在开庭的过程中未必会提。

不过我两个复议正好没有牌子,谢谢你给我提供了新思路

只不过这一点能不能从举证逻辑上得出“证据无效”或者“程序违法”,中间还有Gap


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2020-06-11 13:20:09
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flowjzh1[flowjzh1] 429楼

实际上我对GB51038-2015的公开性是质疑的。这个标准比较特别,国家强制性标准库公开免费下载是查不到的,因此里面特别的条款,如果不在GB5768.3-2009中也存在的,则个人意见,并且也是这次复议的主张,是不能作为处罚依据的。处罚必须以公开的规定进行,这种需要去书店花钱够买的标准我认为只能算“有限公开”。

东城西就[DFactory] 453楼

那你就更加不能用此说辞了,如果不是公开的,那就是内部标准,内部标准对于你又有什么对错之分呢,它都没对你公开,它也可以自行添加补充自定义标示

难得你不喷我,不过内部标准不会的,GB开头的都是强制性国家标准

复议诉讼举证阶段一般理解是要提交全部证据

之前有复议保留证据诉讼不采纳的,虽然这一般是针对公权来说,行政诉讼私权可以随时提交证据


我个人意见是既然这么认为了,复议就提出来,也没什么大不了的

如果公权有证据证明这个标准是公开了,驾驶员都能知道,那也好


你要么喷喷我这个逻辑



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2020-06-11 13:32:41
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flowjzh1[flowjzh1] 459楼

难得你不喷我,不过内部标准不会的,GB开头的都是强制性国家标准

复议诉讼举证阶段一般理解是要提交全部证据

之前有复议保留证据诉讼不采纳的,虽然这一般是针对公权来说,行政诉讼私权可以随时提交证据


我个人意见是既然这么认为了,复议就提出来,也没什么大不了的

如果公权有证据证明这个标准是公开了,驾驶员都能知道,那也好


你要么喷喷我这个逻辑


东城西就[DFactory] 466楼

这问题上次不是已经说半天了嘛,你不会是准备让jc在每个路口都挂上告示牌,白实线禁止变道吧?

那我觉得是对牛谈情了,和内部规范外部规范没任何关系


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2020-06-11 15:18:01
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flowjzh1[flowjzh1] 452楼

不过我两个复议正好没有牌子,谢谢你给我提供了新思路

只不过这一点能不能从举证逻辑上得出“证据无效”或者“程序违法”,中间还有Gap

东城西就[DFactory] 456楼

你不是闯小转红灯嘛,这都要挂个牌子?那大街上路牌满天飞了,还开什么车

果然开始喷了。

那按照你的意思是某些违法行为,比如机动车不按信号灯指示通行的电子警察抓拍

是不需要按照楼主所列这条部门规章公告的?你有什么依据么?


不过这条部门规章也没有说一定要在违法地点抓拍处公告

比如楼主说的查询上海市已经公布的1000多个点,我如果查到了,这一点我也认可


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2020-06-11 15:26:16
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孩子他爸[jesly] 469楼

给你个上海实际判罚案例做参考。https://www.lawtime.cn/lawyer/casecont102321944102327038oo24908

另外个人理解:

1 黄牌子在路段开始处确实做了提醒,但在判罚中,应当加入我驶入这个路段时的照片,因为我可能是从反向路段驶入,在路中掉头没看到这个黄牌子提醒。(路段的定义是什么方向往什么方向,比如东向西,西向东)

2 我也可能是从A马路的B小区门驶入,从C马路的D小区门驶出,也就没有看到这个黄牌子。

所以这个黄牌子不具备所有驾驶人都能看到的普遍性。

还有要吐槽下:现在马路停车收费员直接在马路中间收费,有时2边马路都一个人收费,直接穿马路,这个算不算违法行为,把这个职业变成了高危职业,当中涉及到很多问题,只能呵呵。

2012年的案例还没有《上海市道路交通管理条例》第七十五条第(六)项

所以诉讼复议难度显然低于楼主这次


现在复议已经基本不可能了,给个反例你们看 -> 



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2020-06-11 15:30:32
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孩子他爸[jesly] 469楼

给你个上海实际判罚案例做参考。https://www.lawtime.cn/lawyer/casecont102321944102327038oo24908

另外个人理解:

1 黄牌子在路段开始处确实做了提醒,但在判罚中,应当加入我驶入这个路段时的照片,因为我可能是从反向路段驶入,在路中掉头没看到这个黄牌子提醒。(路段的定义是什么方向往什么方向,比如东向西,西向东)

2 我也可能是从A马路的B小区门驶入,从C马路的D小区门驶出,也就没有看到这个黄牌子。

所以这个黄牌子不具备所有驾驶人都能看到的普遍性。

还有要吐槽下:现在马路停车收费员直接在马路中间收费,有时2边马路都一个人收费,直接穿马路,这个算不算违法行为,把这个职业变成了高危职业,当中涉及到很多问题,只能呵呵。

东城西就[DFactory] 476楼

它不需要给你看到牌子,你违停事实也成立,挂牌子不是给你看的,是为了取证合法,给探头看的,和探头是一套配套的设施,懂了?

懂,但是给你一个打脸这个理论的诉讼撤诉和解案例 -> 



所以不要说是警告标志,即便是限速的禁令标志

公权力无法证明你应当可以看到,法官是支持你的。



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2020-06-11 15:53:48
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Cash[zzyet] 493楼

感谢大家的捧场,短短一天阅读量就超8万了,回复也10页了。说明这已经是一个普遍问题。大家都比较关注。


接着说说第四个争议点:

黄色告示牌能否能代表了交警已经完成交通法中规定的“令其驶离”义务和法定程序。


道路交通安全法第八十七条第二款规定:“公安机关交通管理部门及其交通警察应当依据事实和本法的有关规定对道路交通安全违法行为予以处罚。对于情节轻微,未影响道路通行的,指出违法行为,给予口头警告后放行。”一般情况下,机动车在路边短暂停留并迅速驶离的行为,其社会危害性并不大,但如果驾驶人不听从交警指挥,在要求其驶离后拒绝执行,则属于较为严重的违法行为,应当予以处罚,这也是道路交通安全法第九十三条第二款规定驾驶人在现场时“拒绝立即驶离”才予以处罚的原因。


首先,交警仅设置了警示牌,如果在法律上认可设置警示牌即完成“令其驶离”程序的话,那么就会出现机动车驾驶人在该路段一旦停车,接下来就已经出现“拒绝立即驶离”的法定情形,无论情节如何都应当受到处罚。那如果这样的话,和划黄线、和叉叉标志有什么区别?既然交通法里已经有了禁停标志,那就直接用就好了,为什么还要搞出这个黄牌子?


其次,从警示牌告知与交警现场指令的比较来看,两者无论是法律性质还是实践效果,均存在较大区别,仅依靠路口警示牌和电子拍照作出处罚也不符合立法本意。

 

普遍提醒不能代替特定指令。交警部门在此设立了警示牌,提示驾驶人在该路段上停车违法,并要求立即驶离。然而,这种提示是针对所有驶入该路段的驾驶人预先和普遍的警示,告诉他们如果在该路段停车将会违反相关法律法规的规定,并且依法应当立即离开。从法律意义上说,黄色警示牌是在驾驶人尚未实施违法行为的情况下,对相关法律规范的重申和宣示行为,达到提醒驾驶人注意交通规则、避免违章驾驶的目的。

 

然而,道路交通安全法第九十三条所规定的“令其立即驶离”则有所不同。从内容上看,该条文中要求驶离是在管理机关认为行政相对人已经违反法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的情况下,对具体的违法嫌疑人的特定指令,属于管理机关运用法律的执法行为,也是依据该条第二款“驾驶人虽在现场但拒绝立即驶离”作出处罚的必经程序。从上述的对比来看,警示牌的事前普遍的提醒、宣传行为与作为执法权行使的现场指令存在本质区别,不能相互代替。就像行政机关在作出具体行政行为时,相对人所享有的陈述、申辩的权利在法律法规中均有明确的规定,但行政机关并不能以法律已经公示或已进行过法制宣传为由拒绝履行告知义务,否则将构成程序违法。


按照我67楼对于《条例》七十五条的分析,实际上你这个“首先”是站不住脚的

《条例》四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物

不构成你所说“进入即应当受到处罚”

被告思路清晰的话一定也会这么反驳的


后面“然而”里这个剥夺申辩权的切入点我比较欣赏

因为停车行为的特殊性,如果上下客、装卸货物时,民警出现要求驶离,你申辩是在上下客,会马上驶离,实际不构成违法

但是如果是牌子,当场是无法申辩的,而停车一旦超时即构成违法

而收到违法通知,再进行申辩,显然和当场进行申辩效果不同


从这一点上说或许可以主张上海这个地方规定加重了行政相对人守法的义务,从而和上位法抵触。


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2020-06-11 16:06:47
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flowjzh1[flowjzh1] 459楼

难得你不喷我,不过内部标准不会的,GB开头的都是强制性国家标准

复议诉讼举证阶段一般理解是要提交全部证据

之前有复议保留证据诉讼不采纳的,虽然这一般是针对公权来说,行政诉讼私权可以随时提交证据


我个人意见是既然这么认为了,复议就提出来,也没什么大不了的

如果公权有证据证明这个标准是公开了,驾驶员都能知道,那也好


你要么喷喷我这个逻辑


浦西老男人[bbscafe] 503楼

GB开头后面没有/T的才是强制性国家标准。

严谨!我就是想说不带T

不过即便不带T,强制性国家标准也有非强制性条款,例如这个GB51038


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2020-06-11 16:44:00
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flowjzh1[flowjzh1] 498楼

懂,但是给你一个打脸这个理论的诉讼撤诉和解案例 -> 



所以不要说是警告标志,即便是限速的禁令标志

公权力无法证明你应当可以看到,法官是支持你的。


东城西就[DFactory] 510楼

你就爱拿南京法官说事,头上长角一点没错

你好像就是不太爱戳?戳了的话“南京”两个字是怎么出来的?

还是说这是一类你所不认可的法官的统称?


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2020-06-11 16:55:51
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flowjzh1[flowjzh1] 499楼

按照我67楼对于《条例》七十五条的分析,实际上你这个“首先”是站不住脚的

《条例》四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物

不构成你所说“进入即应当受到处罚”

被告思路清晰的话一定也会这么反驳的


后面“然而”里这个剥夺申辩权的切入点我比较欣赏

因为停车行为的特殊性,如果上下客、装卸货物时,民警出现要求驶离,你申辩是在上下客,会马上驶离,实际不构成违法

但是如果是牌子,当场是无法申辩的,而停车一旦超时即构成违法

而收到违法通知,再进行申辩,显然和当场进行申辩效果不同


从这一点上说或许可以主张上海这个地方规定加重了行政相对人守法的义务,从而和上位法抵触。

东城西就[DFactory] 508楼

四十七条实际允许在没有禁止临时停车标志标线的地方上下客和装卸货物------指的不是非机动车道

这个贴里通篇出现过“非机动车道”几个字么?你在说什么?!


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2020-06-11 16:56:46
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flowjzh1[flowjzh1] 517楼

你好像就是不太爱戳?戳了的话“南京”两个字是怎么出来的?

还是说这是一类你所不认可的法官的统称?

东城西就[DFactory] 520楼

南京法官不懂?

.那你还是删了吧,我可不想这个贴被锁了


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2020-06-11 17:06:21
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flowjzh1[flowjzh1] 518楼

这个贴里通篇出现过“非机动车道”几个字么?你在说什么?!

东城西就[DFactory] 523楼

结合其他条款一起看,所以你这人连白实线不能跨越也搞不清楚,就是忽视其他限制条款。其他条款明确写了非动车道不允许停车,那你意思这交通法自己打自己脸前后矛盾咯?

不好意思,我真的才疏学浅,请教一下哪条哪款规定非机动车道不得停车?


现款《条例》我没找到,第三版老款《条例》:


    第四十条在设有机动车道与非机动车道隔离设施的道路上,禁止非机动车在机动车道上行驶。

  在划有机动车道与非机动车道分道线的道路上,禁止非机动车驶入机动车道。但遇非机动车道上有机动车临时停车、障碍物或者路面损坏等必须借道行驶的除外。


特别提到“遇非机动车道上有机动车临时停车”,为法定可能发生的情形


另外白实线不能跨越我不反对,但是跨越不都按禁止标线处罚是我主张的

最后你也说了,白实线一律都算禁止标线,是你自己的理解


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2020-06-11 17:15:12
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flowjzh1[flowjzh1] 528楼

不好意思,我真的才疏学浅,请教一下哪条哪款规定非机动车道不得停车?


现款《条例》我没找到,第三版老款《条例》:


    第四十条在设有机动车道与非机动车道隔离设施的道路上,禁止非机动车在机动车道上行驶。

  在划有机动车道与非机动车道分道线的道路上,禁止非机动车驶入机动车道。但遇非机动车道上有机动车临时停车、障碍物或者路面损坏等必须借道行驶的除外。


特别提到“遇非机动车道上有机动车临时停车”,为法定可能发生的情形


另外白实线不能跨越我不反对,但是跨越不都按禁止标线处罚是我主张的

最后你也说了,白实线一律都算禁止标线,是你自己的理解

东城西就[DFactory] 532楼

你知道这几年一直在对交规进行补充和修改么?你还盯着09年的老条款转牛角尖,驾驶员要与时俱进多加学习啊。告诉你了就要听,不要老是问出处,谁有空给你去找资料,不听的后果么就是交学费


这个页面不仅回答了你能不能进入飞机道的问题,也回答了上次你说机非隔离线能不能跨越的问题



你不觉得你引用新闻稿和这个帖子的氛围格格不入么?


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2020-06-11 19:21:27
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flowjzh1[flowjzh1] 536楼

你不觉得你引用新闻稿和这个帖子的氛围格格不入么?

东城西就[DFactory] 539楼

违法了是事实吗?停一两分钟也不会吃罚单。问题在谁呢?司机如果都能做到即停即走,也就不需要黄牌不需要电子警察不需要黄线了,也就不会搞的现在路上哪儿哪儿都不能停,我还要谢谢楼主了

停20分钟卸货,驾驶员不离车不违法,你说违法的依据在哪?


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2020-06-11 20:52:02
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flowjzh1[flowjzh1] 545楼

停20分钟卸货,驾驶员不离车不违法,你说违法的依据在哪?

东城西就[DFactory] 546楼

谁跟你说的?我们这卡车司机停车卸货都偷偷摸摸的,大马路上绝对不停。你跟探头讨价还价?

《上海市道路交通管理条例》第四十七条



 第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。



这个帖子里问你要违法依据,就不要用新闻稿和你们那里卡车司机的行为了

毕竟违法违的不是新闻稿,或者违反某些卡车司机被摄像头判罚的例子


就是给出可以用来诉讼的依据,法律,司法解释,立法解释,行政法规,地方法规,部门规章,或者国家标准、行业标准等


可以用一些复议的案例或者法院的判例来佐证,但是你也知道我国法系不认可判例的


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2020-06-11 21:30:42
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flowjzh1[flowjzh1] 549楼

《上海市道路交通管理条例》第四十七条



 第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。



这个帖子里问你要违法依据,就不要用新闻稿和你们那里卡车司机的行为了

毕竟违法违的不是新闻稿,或者违反某些卡车司机被摄像头判罚的例子


就是给出可以用来诉讼的依据,法律,司法解释,立法解释,行政法规,地方法规,部门规章,或者国家标准、行业标准等


可以用一些复议的案例或者法院的判例来佐证,但是你也知道我国法系不认可判例的

东城西就[DFactory] 563楼

对啊,这条说可以在未禁止停车路段临时停车,可有说可以停在非机动车道吗?关于电子警察下面还有一条。这是上海的地方性法规,不超过3分钟,视你为自动驶离,超过3分钟,视为拒绝驶离




(五)违反本条例第四十七条规定,现场发现机动车违法临时停车的,公安机关可以口头警告,令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款,并可以将该机动车拖移至不妨碍交通的地点或者公安机关指定的地点停放;


(六)违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。



“应当紧靠道路右侧”,如果道路右侧是非机动车道,那就是停非机动车道

这个理解你觉得不对?


你给的红字也没有说不能停在非机动车道啊,里面没有出现任何非机动车的字样

所以你说非机动车道临时停车违法,具体是违了哪条法?


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2020-06-11 22:18:48
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flowjzh1[flowjzh1] 67楼

戳开链接看一下其实就明白法条的意思了,这条的前提是违反四十七条规定


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


所以很简单,没有禁止标线标志的,可以停,前提是人不离车、上下人员或者装卸物品

你说你装卸物品用了20分钟,都没问题


黄牌子的意思,只是让你完成下人员或者装卸物品后,立即驶离

当然如果你装卸货物到一半,CT过来让你立即驶离了,你也只能立即驶离


以上分析只是纯按照法条解读

wang[wangwei760612] 569楼

和条款没关系,关键是人,开单子的人和看视频决定你违章的人,矫枉不过正……

所以我说是纯对法条解读,因为这个帖子是诉讼,已经超越当场判罚和复议了


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flowjzh1[flowjzh1] 566楼

“应当紧靠道路右侧”,如果道路右侧是非机动车道,那就是停非机动车道

这个理解你觉得不对?


你给的红字也没有说不能停在非机动车道啊,里面没有出现任何非机动车的字样

所以你说非机动车道临时停车违法,具体是违了哪条法?

东城西就[DFactory] 568楼

对个P,非机动车道禁止驶入(除非有合法停车泊位),前面我发过一次了,换句话说没有泊位的非机道你压根就不应该靠边停。有停车泊位没有禁停标志的路段,你停在格子外面临时上下客也是可以的


谁规定最右边的道就一定要是非机道了,上海不少非机道在上街沿跟人行道一起的。各地法规不同,苏州停车泊位还是画在有隔离设施的非机动车道上呢,要停车要开在非机动车道上(这点就跟法规对上了,非机动车道,你别管是上海这样的无隔离设施道路,还是苏州这样的有隔离设施的道路,只要飞机道有停车格子,你就能开上去,你就能临时停)


那我们以后要临时停靠眼睛要睁睁大了,看看这段非机道有没有政府画的合法停车位,有的话,你靠边停不违法,没有的话,驶入非机动车道就是违法,所以不是任何路段想停就停




我也一再强调了,我问你为什么违法,违反什么法

没问你为什么违反新闻稿,新闻稿和这个帖子格局不太复合就不要再拿出来了


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2020-06-11 22:41:33
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()[mankind] 614楼

说的好,我还有一件事,准备退休后和他们较真一下。就是限速却允许超速问题。一些区域限速30,40。实际情况却是大多数车辆60通过,安然无恙。法制精神被破坏,

Cash[zzyet] 625楼

这点新的****发文已经解决这一点了。

设计时速50公里以下路段,超速50%只要不造成交通事故,不算违法。


与其纠结这一点,到不如看看有最低限速的地方,还有龟速行使的怎么罚。因为超过最低限速,也是超速。

这个有新文了么,之前公交管455号文仅规定公路60以下超速50%不处罚,城市道路不在其内


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2020-06-12 10:54:22
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ken[ken1230] 633楼

关注关注,等你的结果。

我有个违章也在折腾着呢

戳这里

不知道有没有机会,看起来lz对各种法规也都研究过了,不知道我提出下面这条有没有机会:

根据

中华人民共和国公共安全行业标准

GAT1244-2015人行横道道路交通安全违法行为监测记录系统通用技术条件4.3.1.1.1 无灯控人行横道

  系统应能至少记录以下2张反应机动车违反人行横道让行规定行为过程的图片:

 a) 能反映机动车未进入人性化的区域并能清晰辨认机动车特征,以及人行横道上行人的通行方向;

 b) 能反映a)图片中统一机动车加入了人行横道区域,阻挡了行人通行


我的违章图片里明显缺少a,可以提出设备不符合标准而要求撤销违章么?



另外,有违章,去申诉而未处理,会超时么?


违章未处理只有超过5起以上才有可能被公告而判罚,并且是要不存在申辩的情况下

所以放心,除非影响年检,否则能不处罚就不处罚喽


5月1日新规《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第五十四条 机动车有五起以上未处理的违法行为记录,违法行为人或者机动车所有人、管理人未在三十日内接受处理且未申请延期处理的,违法行为发生地公安机关交通管理部门应当按照备案信息中的联系方式,通过移动互联网应用程序、手机短信或者邮寄等方式将拟作出的行政处罚决定的事实、理由、依据以及依法享有的权利,告知违法行为人或者机动车所有人、管理人。违法行为人或者机动车所有人、管理人未在告知后三十日内接受处理的,可以采取公告方式告知拟作出的行政处罚决定的事实、理由、依据、依法享有的权利以及公告期届满后将依法作出行政处罚决定。公告期为七日


违法行为人或者机动车所有人、管理人提出申辩或者接受处理的,应当按照本规定第四十四条或者第四十八条办理;违法行为人或者机动车所有人、管理人未提出申辩的,公安机关交通管理部门可以依法作出行政处罚决定,并制作行政处罚决定书。

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2020-06-12 14:51:29
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Meteor[MeteorHalo] 639楼

既然这么非黑即白,那么告诉你黄牌子就是明示你,立即驶离。你不用管别人停不停三分钟有没有被罚,你看到黄牌子别停就行了。


毕业论文你被抽到盲审被挂了,你去校长室举牌鸣不公吗?

别人的歌[wtf000] 645楼

这个帖子的当事人和下面跟帖的几个,

讲得直接一点,就是在借着普法维权的名义无理取闹。


打击一大片啊


我们小区附近一条餐饮为主的路本来没黄牌子,也没有禁止停车标志标线

平常下班停车,人在车里,老婆去打包点熟菜什么的,很方便

CT来劝我驶离我就驶离,没人劝我驶离我停着虽然违法但是无处罚依据


现在路口有了黄牌子,停车以后老婆只要下车,再停在那里就是要处罚的

所以现在我只能停车以后不停兜圈子,有时候兜一圈,有时候兜两圈


黄牌子不是禁止停车标志标线,设立不需要公示公告

但是实际上的确对本来居民已经习以为常的生活造成了不便

难道表达一下反对意见成了无理取闹?


如果这算无理取闹,那《上海市道路交通管理条例》不需要规定:


 第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (四)道路停车泊位的设置与调整;

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


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2020-06-12 16:42:36
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flowjzh1[flowjzh1] 652楼

打击一大片啊


我们小区附近一条餐饮为主的路本来没黄牌子,也没有禁止停车标志标线

平常下班停车,人在车里,老婆去打包点熟菜什么的,很方便

CT来劝我驶离我就驶离,没人劝我驶离我停着虽然违法但是无处罚依据


现在路口有了黄牌子,停车以后老婆只要下车,再停在那里就是要处罚的

所以现在我只能停车以后不停兜圈子,有时候兜一圈,有时候兜两圈


黄牌子不是禁止停车标志标线,设立不需要公示公告

但是实际上的确对本来居民已经习以为常的生活造成了不便

难道表达一下反对意见成了无理取闹?


如果这算无理取闹,那《上海市道路交通管理条例》不需要规定:


 第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (四)道路停车泊位的设置与调整;

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。

东城西就[DFactory] 654楼

你有么有考虑过行人和非机动车的安全?看了半天你只为你自己方便嘛。你坐车里顶多被擦碰点漆,忘了浦东那起因为非机动车道一排违停车辆,导致保姆带孩子走机动车道摔倒,花季少年被爆头的事了?公平呢?

如果不算你认为的“非机动车道停车”违反“新闻稿”或者违反营销号撰写的“营销文”


则非机动车道按照《上海市道路交通管理条例》第四十七条临时停车合法合规

既然合法临时停车是法律许可的行为,法律制定的时候已经考虑了行人和非机动车的安全


那么违反《上海市道路交通管理条例》第四十七条,上下客后不立即驶离的违法临时停车行为

是不是会增加机动车对行人和非机动车的危险?


我认为某些情况下不会,因为法律并没有规定上下客、装卸货物所需要的时间

目前上海市执法的3分钟没有法律法规上的依据,最多只有一个行业标准可能可以参考


一辆大巴完成上下客、一辆大货车完成装卸货物

不等同于一辆小客车上下一个人员的时间

一辆小客车上下一个人员后,违法临时停车到一辆大巴上下所有人员的时间

并不会因此增加对非机动车和行人的危险

因为如果有危险增加的可能,法律法规应该明确限制上下客、装载货物的时间


至于你说的行为我没有看到戳,看你描述属于人不在车内的违法停车行为

这个行为和本贴所说黄牌子没有任何关系,有没有黄牌子都是要被处罚的违法行为

所以不要跑题


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2020-06-12 17:08:52
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flowjzh1[flowjzh1] 656楼

如果不算你认为的“非机动车道停车”违反“新闻稿”或者违反营销号撰写的“营销文”


则非机动车道按照《上海市道路交通管理条例》第四十七条临时停车合法合规

既然合法临时停车是法律许可的行为,法律制定的时候已经考虑了行人和非机动车的安全


那么违反《上海市道路交通管理条例》第四十七条,上下客后不立即驶离的违法临时停车行为

是不是会增加机动车对行人和非机动车的危险?


我认为某些情况下不会,因为法律并没有规定上下客、装卸货物所需要的时间

目前上海市执法的3分钟没有法律法规上的依据,最多只有一个行业标准可能可以参考


一辆大巴完成上下客、一辆大货车完成装卸货物

不等同于一辆小客车上下一个人员的时间

一辆小客车上下一个人员后,违法临时停车到一辆大巴上下所有人员的时间

并不会因此增加对非机动车和行人的危险

因为如果有危险增加的可能,法律法规应该明确限制上下客、装载货物的时间


至于你说的行为我没有看到戳,看你描述属于人不在车内的违法停车行为

这个行为和本贴所说黄牌子没有任何关系,有没有黄牌子都是要被处罚的违法行为

所以不要跑题

Meteor[MeteorHalo] 657楼

这个法条的立法精神是,借道停车风险自担。

简单说就是你占了飞机道,你就要确保占道期间飞机的安全。不论你通过什么方式,喇叭宣传还是拉人墙。一旦飞机因为借道发生事故,或者甚至直接撞上你停着的车,你就该承担责任。如果你说实际操作太难,你没有能力确保飞机安全,那么就不要停。就这么简单。

你不是最高法,为什么能作立法解释?


我可以给到一些具体行政实践对于临时停车发生事故责任认定的依据


道路交通事故当事人严重过错行为认定与事故责任认定特别规则


(二)路段事故:

  7、非机动车行经公交车站(站牌左右30米范围内),与上下车乘客发生事故的,双方一般负事故同等责任;乘客急奔上下车的,乘客一般负事故主要责任。公交车未靠边停车与事故有因果关系的,一般负事故次要责任;


这一条说明,公交车只要是合法靠边临时停车上下客

即便是占用了非机动车道导致非机动车发生事故,不担责


(三)其他事故:

       8、道路施工作业、设摊、车辆停车等违反交通法规规定诱发事故的,根据当事人的过错认定其应负的事故责任。


这一条说明,即便是违法临时停车,也是要按照过错程度来定责


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2020-06-12 17:26:26
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flowjzh1[flowjzh1] 656楼

如果不算你认为的“非机动车道停车”违反“新闻稿”或者违反营销号撰写的“营销文”


则非机动车道按照《上海市道路交通管理条例》第四十七条临时停车合法合规

既然合法临时停车是法律许可的行为,法律制定的时候已经考虑了行人和非机动车的安全


那么违反《上海市道路交通管理条例》第四十七条,上下客后不立即驶离的违法临时停车行为

是不是会增加机动车对行人和非机动车的危险?


我认为某些情况下不会,因为法律并没有规定上下客、装卸货物所需要的时间

目前上海市执法的3分钟没有法律法规上的依据,最多只有一个行业标准可能可以参考


一辆大巴完成上下客、一辆大货车完成装卸货物

不等同于一辆小客车上下一个人员的时间

一辆小客车上下一个人员后,违法临时停车到一辆大巴上下所有人员的时间

并不会因此增加对非机动车和行人的危险

因为如果有危险增加的可能,法律法规应该明确限制上下客、装载货物的时间


至于你说的行为我没有看到戳,看你描述属于人不在车内的违法停车行为

这个行为和本贴所说黄牌子没有任何关系,有没有黄牌子都是要被处罚的违法行为

所以不要跑题

东城西就[DFactory] 661楼

我懒得跟你再废话了,前面说过N次了哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠。你以为法规说你能临时停你就哪儿都能停啊,先搞清楚了再胡说八道


那孩子死的真冤,不是你家的你在这说风凉话,不是违停那几辆车为什么全部赔钱,要是合法泊车位就根本不会吃责了

我也说了,你引述的“哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠”大多是新闻稿、营销稿

朋友,这贴讲的是行政诉讼,法院理你这些文章才怪,这个帖子理胡说八道的是你。


车撞人要不要赔钱?车撞人和黄牌子有关系么?

这贴说的是黄牌子和违法人在车内不离车的临时停车之间的冲突

你在那里废话说人离车的违法停车行为最后导致事故了,有关系么?


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2020-06-12 17:34:06
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Cash[zzyet] 634楼

我看了你的照片,应该是有希望的。为什么电脑会拍,是因为有个人一直站在那里。

系统判定的不是那个走路的人,而是那个站在隔离带上看手机的人。所以你可以揪着这点的。这个人如果一直不走,难不成你一直停着让?


复议时间60天,行政诉讼时间6个月。

违章建议你先交掉,再去复议,省得麻烦。

ken[ken1230] 665楼

60天够了。

是的,会拍是因为有人站着,但是最后还是有另一个人过马路了,会去调视频。

我想让上海能给出官方的人行横道让行细则,比如有机非隔离带的怎么让行,如果按照道交法,行人只要在机动车前踏上人行道,这时候离机动车道可能还有很远,就需要停车让行,实际很难做到

60天是从你签了处罚决定书算起的,没签就不算,所以根本不用担心

签的时候有两个勾,一个是对处理单位有异议,一个是对违法行为本身有异议,一般都勾上


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2020-06-12 17:51:48
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蓝色忧郁blue[ll_online] 668楼

楼主做的事情一直是我想做的,但是我实在懒得去证明交警部门矫枉过正的做法,我好歹也是华东政法法学专业的,惭愧惭愧!哈哈,不过是成人高校混出来的文凭!我如果财务自由了,我也会去法院和交警部门好好搞搞,请最好的律师!可惜每天为了生计,实在没精力去搞!非常高兴LZ去起诉,坚决支持,前几天我停在国帆路国权北路,国帆路是一条死路,我人在车上,也一样被拍了,虽然气不过,但是罚款还是要交的!心里很郁闷!但是怎么办呢,认罚呗!LZ  6月19日在哪里开庭,我有空就去看看!

私信楼主到时候我们拉个群


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2020-06-12 17:55:21
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flowjzh1[flowjzh1] 662楼

我也说了,你引述的“哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠”大多是新闻稿、营销稿

朋友,这贴讲的是行政诉讼,法院理你这些文章才怪,这个帖子理胡说八道的是你。


车撞人要不要赔钱?车撞人和黄牌子有关系么?

这贴说的是黄牌子和违法人在车内不离车的临时停车之间的冲突

你在那里废话说人离车的违法停车行为最后导致事故了,有关系么?

东城西就[DFactory] 669楼

你怎么知道浦东那起案子违停车辆驾驶员不在车内?在不在车内都一样影响了飞机通行,因此造成事故,你有没有是非观?

你给个戳,不给我怎么知道你在讲什么?


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2020-06-12 17:55:54
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蓝色忧郁blue[ll_online] 674楼

6月19日,我们后援团是不是应该拉个横幅什么的,上面写着“上海交警知法违法,矫枉过正,只为敛财”类似这样的文字,我文采不好,写什么内容是可以引起轰动,而且不会被邀请去喝咖啡的呢 ,在法院门口大家举着,然后让媒体来宣传一下,引起一个社会效应

朋友这种话快删了,帖子锁了就不好了


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2020-06-12 18:06:53
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flowjzh1[flowjzh1] 662楼

我也说了,你引述的“哪些地方是允许停靠,哪些地方是禁止停靠”大多是新闻稿、营销稿

朋友,这贴讲的是行政诉讼,法院理你这些文章才怪,这个帖子理胡说八道的是你。


车撞人要不要赔钱?车撞人和黄牌子有关系么?

这贴说的是黄牌子和违法人在车内不离车的临时停车之间的冲突

你在那里废话说人离车的违法停车行为最后导致事故了,有关系么?

东城西就[DFactory] 672楼

法规没写?法规写的很清楚,非机动车禁止停车,除了画有停车泊位的非机动车道,这还要怎么清楚?你脑子正常伐?


《中华人民共和国道路交通安全法》 

第五十六条规定:机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;


第三十三条规定施划的停车泊位除外。在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。

我脑子很正常,你眼睛好么?


    第五十六条“机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;


这里哪里有“非机动车道”?

这还是次要问题,主要问题是你分得清“停放”和“停车”么?


    第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。


这条明确告诉你,“停放”有停放规定,“临时停车”有临时停车规定,是两个概念



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2020-06-12 18:18:02
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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