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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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非常支持楼主,很多时候想搞,但是想想就当给他们看病。。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:37:49
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寂寞城市[petpig] 12楼

这个黄牌子本身没问题,是作为提醒作用的,因为交通安全法规定,电子监控提前50米需要有牌子提示。


作为违停劝离确实不妥当,应该直接刷黄线,靠边上下客直接200扣3分,楼主就满意


现在这种牌子还算手下留情的,只罚钱不扣分

金舌郎君[Scorpio_Shine] 62楼

本屌觉得只扣分不罚钱才算人性。

对中国人不谈钱的问题?那你想多了,分在捞翔面前算个P,很多都是无证驾驶的,分再多也是需的,只有罚的肉疼了才能记住


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:42:23
663 20
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我疫情期间停在马路上,没吃到单子,停的还是之前吃过单子的地方


------------------------------------------------------------------------------------------- 还我清澈、干净、美丽的上海!保护上海,拧拧有责;抵制硬盘,从无做起……
2020-06-11 09:45:29
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支持楼主普法,支持楼主较真,现实中就是因为维权成本太大,很多就不了了之。


------------------------------------------------------------------------------------------- Only dead fish follow the flow.
2020-06-11 09:46:35
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Cash[zzyet] 57楼

首先,我也非常讨厌路边乱停车。但是我觉得也不应该一杆子打死。比如一些偏远路段,比如非高峰时期,应该要有一个弹性。比如高峰时间医院门口,学校,这种地方就应该即停即走,3分钟,留个时间上下客,够了。但是比如在一些郊区的断头路,晚上停一下,驾驶员不离开,又有何妨呢?

为什么这次我会吃单子,是因为疫情期间,很多小区不允许外来车辆进去。

我的最终诉求是,人性化执法,规范化执法。

我给你2个选择,你看你选哪一个:

1.我车辆违章了,停在路边,单子吃好了,然后继续停在路边,影响交通通行,直至被拖车拖走。

2.我接到了交警的通知,告诉我你再不开走,我开罚单了,然后我开走了,不影响交通通行。


以上第一条参考如下:

《公安机关办理行政案件程序规定》第132条规定:“对违法行为人的同一个违法行为,不得给予两次以上罚款的行政处罚”

Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

法条里看不出到底是几分钟不算违停,法律的一条基本要求就是要清晰明了,如果模糊的话,执法和守法都变成有弹性的操作,不免造成了选择性的判罚,法律的严肃性、公平性就无从谈起


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 09:47:58
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支持楼主依法维权


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2020-06-11 09:48:16
1688 364
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战略性mark


------------------------------------------------------------------------------------------- 社会么么黑
2020-06-11 09:48:17
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金舌郎君[Scorpio_Shine] 62楼

本屌觉得只扣分不罚钱才算人性。

划胖不要钱[guardian0001] 351楼

对中国人不谈钱的问题?那你想多了,分在捞翔面前算个P,很多都是无证驾驶的,分再多也是需的,只有罚的肉疼了才能记住

归根结底就是钱闹的,申诉啊投诉啊什么的都是为了那200块,哎,开车也苦的。。。。


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2020-06-11 09:48:18
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有点意思,想来旁听开庭,在哪里啊


------------------------------------------------------------------------------------------- JAZZ是我的最爱
2020-06-11 09:50:39
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Meteor[MeteorHalo] 81楼

你的两个选项都基于违停。主观上你觉得第二个更好,但其实如果没有派数量众多的交警24小时盯着屏幕的话,这些车就会侥幸一直停下去。黄牌子就是起到了提示你驶离的作用。如果你一定要说因为各种原因你看不见,那么就算有交警人工通知,照样可以有各种原因听不见。 比起黄线一秒钟都不能停,黄牌子默认了给你停三分钟已经很人性化了。

jamescao2[jamescao2] 354楼

法条里看不出到底是几分钟不算违停,法律的一条基本要求就是要清晰明了,如果模糊的话,执法和守法都变成有弹性的操作,不免造成了选择性的判罚,法律的严肃性、公平性就无从谈起

所以立法本意应该是要执法人员看到路边停车后,如果预计会妨碍交通就要赶离,否则要处罚。现在这个主动干预的动作没有,变成树个牌子就算主动提示了,这是分歧点。如果牌子就是主动驱离的意思,那么1秒钟也不能停,那么等等于黄线,那么这块牌子就毫无意义应直接画黄线。否则就变成牌子有驱离的意思,但有个主观判断你是否已经影响交通再确定是否要驱离你的功能,实际这块牌子没有这个功能。


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2020-06-11 09:51:23
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来自:上海
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支持lz,观点对错是次要的。关键是依法行使公民的权利,促进法制建设,这才是我们国家最需要的!


------------------------------------------------------------------------------------------- 爱生活,爱上海!
2020-06-11 09:51:46
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来自:上海
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理解楼主用意和诉求,一刀切,懒政,是现在形势的必然产物,如果你现在法院的位置代入下,不难知道会抱着什么心态对应,但是我们的目标是星辰大海


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2020-06-11 09:54:38
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看了这个帖子,对LZ非常敬佩山上果然有高人,无论结果,整个过程已经显示了KDS藏龙卧虎


------------------------------------------------------------------------------------------- 我潜我潜我潜潜潜
2020-06-11 10:03:49
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支持楼主。公权力在未经听证的情况下,随意把设立的黄底黑字警告标志,当做了红色X或者黄实线的禁止标志,并且罚款,这个行为本身违反了上位法。交通法的标志里,没有给警告类标志罚款的依据。立一个牌子,就当做交警口头警告了,那随意立牌子加普通摄像头,随意罚款,损害的是广大驾驶员的利益。随意依据的是《上海市道路交通管理条例》。

正确的标志是,黄实线区域为“禁止临时停车区域”,红色X禁停,黄色虚线(黑黄线)区域可以临时停车上下客的。设置一个黄底黑字,搞个未经公示的摄像头,就用来罚款,公权力太随意了。

开车的驾驶员朋友,都应该争取自己的利益。既然要法治社会,执法者要先守法,按照这个来,

《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

这个路段真要禁停,来讨论,走流程,通过了,设立红X或者刷黄实以后再拍照罚款。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 10:06:01
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来自:上海.奉贤
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期待开庭后的结果,支持LZ做自己觉得正确的事,勇于尝试


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2020-06-11 10:06:23
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walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

Cash[zzyet] 286楼

电子警察不是警察。电子警察学名:智能交通违章监摄管理系统。

它的工作只能是收集和固定证据,而不能进行行政处罚。

处罚还是必须由交警人工审核后才可以。


关键就在于,这个固定下来的证据,是否符合相关法律/规范的要求,设备本身是否合法存在。这就是我整篇都在强调的——执法者必须先守法,执法必须完美。只有执法过程是完美的,才能服众。



多点楼主这样较真的人 是整个社会的收益


我们现在最大的问题并不是法律不严格.大陆的法律体系其实是世界范围内都屈指可数的严格.

我们最大的问题是选择性执法和执行力不行.这2点的根源就是执法者对法律的理解尺度不一.


你去看看现在路上有多少明显是正常状态的红蓝顶灯的车随便乱开闯红灯,又有多少F J 下班了骑个飞机闯红灯.这些都是明面上在维护社会秩序的人.都这样,你让老百姓怎么想?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我不是我
2020-06-11 10:09:15
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Cash[zzyet] 195楼

这点愿闻其详。怎么个不利?

ATF6322[ATF6322] 221楼

曾听说有黑名单,也就是你任何的压线都要罚你,因为有大数据。这里好像曾经有个帖子抱怨,结果CT朋友让他车辆过户给老婆。

如果这个是事实,这个性质严重了, 属于报复性执法,这个不是一般性的行政违法了,涉及到违纪窝案了吧


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2020-06-11 10:12:39
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划胖不要钱[guardian0001] 351楼

对中国人不谈钱的问题?那你想多了,分在捞翔面前算个P,很多都是无证驾驶的,分再多也是需的,只有罚的肉疼了才能记住

金舌郎君[Scorpio_Shine] 357楼

归根结底就是钱闹的,申诉啊投诉啊什么的都是为了那200块,哎,开车也苦的。。。。

错,有时也为争那一口气。有些地方是不合理,但你又无可奈何,这就是最不合理的地方。就像凭什么学校门口高峰时不能停的地方都可以临时停车,造成这条路堵的一天世界。册那以前学生不都是自己回家的,现在没车走不了了?高考考场附近甚至家长都不让车过,不说了。一声叹息


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2020-06-11 10:16:19
2588 1
来自:上海
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讲道理有用吗,就跟银行一样,他跟你说离柜不负责,钱少了你倒霉,多了你看他问你要回去伐,就算你打赢了官司,钱还你了,可其他人呢


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2020-06-11 10:19:47
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支持楼主,等待结果


------------------------------------------------------------------------------------------- .......
2020-06-11 10:20:36
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

法盲真多。 法律是大框架,行政规定怎么可以违反法律,另立门户?


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2020-06-11 10:22:11
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

对的,目前就是依据这个条例,但是这个条例设置的时候,市人大常委会分组审议的,有争议,它的上位法是交通法,交通法没有说警告标志可以罚款,然后弄个条例,就可以刷黄线了,很多委员提到一夜黄线以罚代管不合理。现实执法中,警告标志下,很多情况下临时停车,驾驶人在现场,驾驶人并没有拒绝驶离,这个时候不可以罚款。有警告标志的地方,驾驶人得到警告后,任然拒绝驶离才可以开罚单。这个地方条例,意思是警示牌或者电子标识,可以代替交警警告了。少了一个步骤默认驾驶人不愿意驶离,随即机器开罚单。这种路段,建议刷成黄虚线,临时停车,走人。。要么就红X或者黄实,停了就罚。。。但是设立红X黄实不是那么容易啊。还是警告标志设立起来方便,罚款来的快啊。。。。本质问题,是很多路段的停车位的供应不足。


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2020-06-11 10:23:40
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Cash[zzyet] 288楼

睡了睡了,明天继续更新第四个争议点,也就是大家都在讨论的争议点:


黄牌子是否能够代替交通法里的“令其驶离”,是否可以算完成了交警劝离的法定义务。


大家先各抒己见啊。讨论一下。这个我相信争议是最大的。

支持楼主,思路清晰,执法部门都乱来打岔边球,社会只会越来越乱


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2020-06-11 10:25:27
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楼主加油!



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2020-06-11 10:27:09
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mark


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2020-06-11 10:28:34
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2020-06-11 10:32:02
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东城西就[DFactory] 269楼

以后牌子变成这样了,会吃更多单子



Cash[zzyet] 278楼

情愿它变成这样。因为这个违章就不是违法停车了,而是违反交通标示。根本两个定义。

但是你要知道的是,这样的叉叉不是想立就立的,是要有听证程序的。现在之所以都立的黄牌子,就是因为黄牌子是警告标示,不是禁令标示,不需要听证。

这点太重要了。整个帖子,其实最重要的就是这句话。


------------------------------------------------------------------------------------------- 白手传经济世,后人当饿死矣
2020-06-11 10:38:02
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mark


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2020-06-11 10:43:24
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walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

Cash[zzyet] 286楼

电子警察不是警察。电子警察学名:智能交通违章监摄管理系统。

它的工作只能是收集和固定证据,而不能进行行政处罚。

处罚还是必须由交警人工审核后才可以。


关键就在于,这个固定下来的证据,是否符合相关法律/规范的要求,设备本身是否合法存在。这就是我整篇都在强调的——执法者必须先守法,执法必须完美。只有执法过程是完美的,才能服众。



我支持LZ的做法 希望能赢 收藏了


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2020-06-11 10:43:35
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支持楼主


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2020-06-11 10:46:01
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支持楼主,mark,等后续


------------------------------------------------------------------------------------------- 光線の発射はご遠慮下さい NO LASER BEAMS
2020-06-11 10:57:59
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Mark


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2020-06-11 11:03:24
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Gregorian[blue_boy] 182楼

支持LZ

一切依法办事


喷LZ的 完全没有法治精神

我认为喷楼主的应该是开飞机的飞机手


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2020-06-11 11:04:56
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非常支持楼主,CT确实为了拉米,吃相太难看了

关键明知道违法而违法,罚了也算了,经常弄得太不专业,给驾驶员吃药,去复议又要花很多时间精力,得不偿失,吃准你们来的是少数,吃进去的多吐出去的少

上个月就有一个违章,至今觉得莫名其妙,但是前天还是处理掉了把款付了,实在没精力和他们搞,心里却是一万个不情愿,所以非常支持楼主的行为,给我们普法,也搞搞他们路子。

我这个违章确实蛮冤的,气死了


事情是这样,我是出去办事经过这,这里的路况也不是很熟,从天山路小拐进的娄山关路,然后车子突然红色报警说胎压异常,需要下车检查,于是我按照箭头方向大转到了玉屏南路,看到是一条很窄的双车道马路,然后特地看了边上没有禁停标志以及黄线,所以在图上紫色位置的地方,为了不影响交通,还特意开到上街沿查看下轮胎情况

 

随后确实发现了轮胎扎钉子,然后上车查询附近的快修店,去弄换胎。停下来全部过程大概10分钟不到的样子,自己觉得也没啥特别不妥,过了几天电子警察抓拍的违法通知来了。(本来想发电子抓拍图的,但是发现缴费后,这个违法处理就没办法点开了,我就放一个位置示意图)


当时开到这里,然后电子警察抓拍的我照片,正好是拍到我在车外查看轮胎。

后来我想这里哪里写着不能停车啦,因为离得比较远,再次特地跑过去取证也比较麻烦,所以直接百度360全景地图上查看了下到底有没有指示牌,不看还好,看了真是又可气又可笑。

这条路的所谓黄牌子监控警告,全部是在路段的尾部做提示的!!!开什么玩笑?

 

大家可以点进去看看,先是玉屏南路-娄山关路路口的实景,点这里查看

 

我是由南转到西的,因为反方向,显然这个牌子是不可能看到的

然后我行驶的方向,要到下一个路口,玉屏南路锦屏路才能看到一个黄色警告牌子,但是这个牌子已经是在我行驶的玉屏南路的末端了,放在这里有何意思,我前面该停的已经都停过了

 

玉屏南路锦屏路,点这里查看实景

 

路段末尾了放个警示牌子也真是搞笑,整个路段全景可以看下都没有其他任何标示了,真是给人吃药。

 

因为维权成本太高,所以我目前也就自认倒霉了,但是说真的,确实不服气

 



------------------------------------------------------------------------------------------- 你家?我家?如家?
2020-06-11 11:06:00
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金舌郎君[Scorpio_Shine] 357楼

归根结底就是钱闹的,申诉啊投诉啊什么的都是为了那200块,哎,开车也苦的。。。。

划胖不要钱[guardian0001] 367楼

错,有时也为争那一口气。有些地方是不合理,但你又无可奈何,这就是最不合理的地方。就像凭什么学校门口高峰时不能停的地方都可以临时停车,造成这条路堵的一天世界。册那以前学生不都是自己回家的,现在没车走不了了?高考考场附近甚至家长都不让车过,不说了。一声叹息

那就管的严一点,违停就罚款。。。。


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2020-06-11 11:06:24
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强烈支持楼主,离黄牌子20米画着白格子收费的路还少吗?还有拿着可以移动的停车收费牌子放在黄牌子路上收费的情况。


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2020-06-11 11:07:15
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难得一见的有质量好贴,等最后的判决结果

楼主应该在各大论坛发帖,在微博上@各种知名博客,寻求支持,这个案子闹大了,你机会就大了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:08:53
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我也想到过复议甚至是行政诉讼,但考虑到时间成本只有自己吃进。

支持lz


------------------------------------------------------------------------------------------- 很胖很穷很懒 MSN:jiangcw@msn.com
2020-06-11 11:09:27
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

最近正好在弄复议的事情,这个牌子从行政合法性上来讲是没问题的


2017年3月25日起实行 《上海市道路交通管理条例


第七十五条第(六)项


违反本条例第四十七条规定,交通技术监控设备记录机动车违法临时停车的,公安机关设置的警示牌、电子标识等给予的警告或者推送的即时信息视为警告、令其立即驶离,驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处二十元以上二百元以下罚款。


个人感觉公开也足够充分了,所以以未公开规定进行处罚也站不住脚

很想知道楼主你诉讼的切入点在什么地方,另外先前复议过么?

qqg3hp167u[qqg3hp167u] 371楼

对的,目前就是依据这个条例,但是这个条例设置的时候,市人大常委会分组审议的,有争议,它的上位法是交通法,交通法没有说警告标志可以罚款,然后弄个条例,就可以刷黄线了,很多委员提到一夜黄线以罚代管不合理。现实执法中,警告标志下,很多情况下临时停车,驾驶人在现场,驾驶人并没有拒绝驶离,这个时候不可以罚款。有警告标志的地方,驾驶人得到警告后,任然拒绝驶离才可以开罚单。这个地方条例,意思是警示牌或者电子标识,可以代替交警警告了。少了一个步骤默认驾驶人不愿意驶离,随即机器开罚单。这种路段,建议刷成黄虚线,临时停车,走人。。要么就红X或者黄实,停了就罚。。。但是设立红X黄实不是那么容易啊。还是警告标志设立起来方便,罚款来的快啊。。。。本质问题,是很多路段的停车位的供应不足。

但是上位法也没有规定劝告其驶离的方式,所以下位法可以自由规定

不增加被处罚对象义务就可以,这点上来说是合法的,除非楼主能够辨明这实际上是增加了被处罚对象的义务。


另外我个人觉得这个黄牌子比禁止标线、禁令标志实惠

违反这个拒绝驶离,只能罚款不能扣分


违反禁止标线禁令标志,是扣3分的违法行为


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:11:25
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精神可嘉,但是现实社会不一样


------------------------------------------------------------------------------------------- 菩提本非树,明镜亦非台。
2020-06-11 11:12:50
195 0
来自:上海.静安
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支持楼主这样有知识有时间能去较下真的人,对社会法治建设绝对有贡献。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:14:20
3157 338
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支持LZ 执法程序正义很重要


------------------------------------------------------------------------------------------- forkdsxs@gmail.com
2020-06-11 11:28:04
2003 24
来自:上海
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owenfengsi[owenfengsir] 119楼

随着AI的发展,现在的交通处罚有点过了

吊丝风云[qqf3izmjfw] 124楼

这样丧心病狂的罚款,也只有天朝有。哪一个国家只要路边停车不影响别人,哪一个国家会这么丧心病狂的罚?再讲的色跟点,也就是上海才这样丧心病狂,外地多少都会给你路边停车,只要不影响别人就可以了。现在所谓的影响路人通行,只不过是人家笼财的手段而已

又一个自己觉得不会影响别人。都是从自身出发思考问题的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:30:21
305 0
来自:上海.浦东新
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支持楼主,另外上海应该多设一点临时停车点,10分钟内驶离,普陀到处是这个牌子,以为自己是陆家嘴


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:32:36
4224 215
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规定是任何马路上都不能停车


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:32:49
4553 54
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支持楼主


我一直有疑问就是举报


用得又不是警方承认的取证设备怎么就能作为证据呢


看了你的解释,一目了然,就是瞎搞,除非去申请专用执法记录设备才能作为证据


但是你有不是执法机构,怎么能用专用设备呢


现在叫是老百姓都懒的搞,有疑问的人包括我都大把的


强烈支持楼主


------------------------------------------------------------------------------------------- G42 384TX
2020-06-11 11:36:13
1795 713
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Cash[zzyet] 288楼

睡了睡了,明天继续更新第四个争议点,也就是大家都在讨论的争议点:


黄牌子是否能够代替交通法里的“令其驶离”,是否可以算完成了交警劝离的法定义务。


大家先各抒己见啊。讨论一下。这个我相信争议是最大的。

我支持LZ的。。。为的是法律更人性化,更规范。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 11:37:11
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脚馒头有老坑[dawy912] 394楼

支持楼主,另外上海应该多设一点临时停车点,10分钟内驶离,普陀到处是这个牌子,以为自己是陆家嘴

是啊,我能理解马路不是停车场,但给个临时停车段真的蛮重要的,我要求不高,5分钟即可。

------------------------------------------------------------------------------------------- 取务实之意。
2020-06-11 11:37:23
305 0
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已隐藏 5 层叠楼[点击展开]

Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

Cash[zzyet] 109楼

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?

楼主不要去理哪些人,公民意识都没,行尸走肉


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2020-06-11 11:38:00
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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