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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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owenfengsi[owenfengsir] 119楼

随着AI的发展,现在的交通处罚有点过了

吊丝风云[qqf3izmjfw] 124楼

这样丧心病狂的罚款,也只有天朝有。哪一个国家只要路边停车不影响别人,哪一个国家会这么丧心病狂的罚?再讲的色跟点,也就是上海才这样丧心病狂,外地多少都会给你路边停车,只要不影响别人就可以了。现在所谓的影响路人通行,只不过是人家笼财的手段而已

我几年前去浙江那个滑雪场,其附近的一个城市(名字我忘记了),市中心马路边、人行道都能停车,车水马龙的非常热闹。现在上海属于道德洁癖,开车的没事就不出去兜风消费了,经济搞得好才怪。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 21:24:55
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关键问题是知道你们都买车了。就是要搞你。想对抗政府部门你吃多了


------------------------------------------------------------------------------------------- 醉酒当歌,人生几何.........
2020-06-10 21:26:10
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牛B哄哄[marry_20090909] 186楼

那你认为什么度才合适?现在警察掌握的度就是你临时停车可以(非黄线路段),但要在3分钟之内开走,再长就处罚了。你认为3分钟太短还是太长?对于临时上下客,我觉得肯定够,你要在便利店买瓶水可能差不多够,你说去吃个饭什么的,那肯定不够。我觉得目前这个度还可以,132楼我也说了,其实开车人也不能光想着自己。

哟加菲猫嘛[forgssk] 196楼

我觉得这个度就是在非繁忙时段和路段可以适当放宽停车等候时间,就好像为什么可以允许下课的时候私家车在校门口等候?这个不也是弹性执法的体现吗?

这个度本来不是白纸黑字写着的,即使警察跟你说了,非繁忙时段和路段可以适当放宽,那你心里有底吗?你开到这条路,你如何确定这条算不算繁忙路段,现在属不属于繁忙时刻?放宽了,那可以停多久?5分钟?10分钟?还是15分钟?难道自己去不停试?现在全市就是统一一个度,大家也心知肚明也蛮好。至于学校,那是交管部门说清楚的,几点到几点可以停。


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2020-06-10 21:26:18
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吊丝风云[qqf3izmjfw] 122楼

这不是法律,这是季后拉后的抢钞票。像你这种事情我也碰到过,家里亲戚生病住院,陪了一个晚上的夜,早上上班在医院门口吃了一碗面,本来车子停在饭店门口,10分钟出来给贴了一张单子,陪了一晚上夜,也是在没力气去生气,走了

潜不下去了[qianbuxiaqule] 126楼

谁没有过

第一辆车07年买的 第一次电子police是徐泾元祖拿蛋糕 第二次是天山华德饭店门口买包子 还有一次停在菜场门口车位里 也被罚了 因为这个位子是卸货专用 吃面也被贴过 一开始真的不习惯 后来就好了

我也说了 我网约车开了5年了 2个违章 不任性 没这么可怕

你开网约车5年2个违章不代表现在的停车规定合理合法。lz进行诉讼也是推进法治建设。


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2020-06-10 21:26:29
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牛B哄哄[marry_20090909] 194楼

黄线是禁止任何停车,不画黄线是允许大家临时上下客,以前不用电子警察拍的时候,大家都把非机动车道当停车场,有时一停一下午,警察来了就开走绕一圈回来继续停着。其实非常影响交通,现在这样不是蛮好,既让真正需要临时上下客的可以停车,也制止了那些长期占用道路的人。

qinqinyao[qinqinyao] 198楼

黄牌可以临时停算多久?1分钟分钟还是多少?有司法解释么?

不需要司法解释,看67楼分析

你只要驾驶员在车内,上下客或者卸货可以任意时间

不属于这两种行为,就是人在车内违法

有黄牌、短信、警察让你驶离,你不驶离,就是拒绝驶离,就满足处罚条件


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2020-06-10 21:27:11
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牛B哄哄[marry_20090909] 194楼

黄线是禁止任何停车,不画黄线是允许大家临时上下客,以前不用电子警察拍的时候,大家都把非机动车道当停车场,有时一停一下午,警察来了就开走绕一圈回来继续停着。其实非常影响交通,现在这样不是蛮好,既让真正需要临时上下客的可以停车,也制止了那些长期占用道路的人。

qinqinyao[qinqinyao] 198楼

黄牌可以临时停算多久?1分钟分钟还是多少?有司法解释么?

没有,这个属于弹性执法,目前看3分钟以内算作立即驶离,不作处罚,超过就要拍了。


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2020-06-10 21:27:32
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金舌郎君[Scorpio_Shine] 150楼

不管结果如何都来山上分享下哈!

成功:独乐乐不如众乐乐!

失败:把不开心的事说出来让大家开心开心!

无啊伐晓得[shangda] 167楼

我也好奇,有没有人搞得过老派和法律

其实违章停车和闯红灯肯定都是证据确凿的,就算国家想拉米也就管的严而已,不会乱罚。严罚二轮的时候四轮一致叫好,轮到四轮自己了某些人为了那200块也是够拼的......


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2020-06-10 21:27:45
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Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



无啊伐晓得[shangda] 157楼

弄则法盲要么。

弄老卵,可以自己解释法律拉?

也就是说,谁和你说也就是说,你自己相当然啊?

可以指出违法行为,是可以,还是必须啊?不仅是法盲,还是文盲啊?

交通大整治期间,都是从严执法,拎拎清桑。

我没有解释法律,我也没有想当然。

所以我选择了行政诉讼,尊重法治的过程。


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2020-06-10 21:30:02
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金舌郎君[Scorpio_Shine] 110楼

说穿了都是为了一两百块,月入5w都抗不住吗?

ATF6322[ATF6322] 188楼

大人讲话小孩子不要插嘴


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2020-06-10 21:32:37
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哟加菲猫嘛[forgssk] 196楼

我觉得这个度就是在非繁忙时段和路段可以适当放宽停车等候时间,就好像为什么可以允许下课的时候私家车在校门口等候?这个不也是弹性执法的体现吗?

牛B哄哄[marry_20090909] 202楼

这个度本来不是白纸黑字写着的,即使警察跟你说了,非繁忙时段和路段可以适当放宽,那你心里有底吗?你开到这条路,你如何确定这条算不算繁忙路段,现在属不属于繁忙时刻?放宽了,那可以停多久?5分钟?10分钟?还是15分钟?难道自己去不停试?现在全市就是统一一个度,大家也心知肚明也蛮好。至于学校,那是交管部门说清楚的,几点到几点可以停。

这种度的执行问题那就是技术上的问题,技术上的问题zf部门动动脑子都可以想办法解决的就好像学校门口的允许停车的时间段不也是交警部门采取的技术手段吗?


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2020-06-10 21:32:54
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qinqinyao[qinqinyao] 198楼

黄牌可以临时停算多久?1分钟分钟还是多少?有司法解释么?

牛B哄哄[marry_20090909] 205楼

没有,这个属于弹性执法,目前看3分钟以内算作立即驶离,不作处罚,超过就要拍了。

你跟204楼我听谁啊。就这么说,我家会稽路。以前没黄牌,现在有了。我有一次开车送小孩到会稽路我妈家,就被拍了,前后最多2分钟,尺度是什么?现在都要到对面10米远黑停车场打招呼才敢交接小孩。

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2020-06-10 21:33:19
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支持楼主 ,包括楼主所列的情况 ,还有路边一股脑儿的黄色禁停线是否有法律依据 ,有理由怀疑是不是为了方便其余地方收费 。我对收费本身没意见 ,但对马路收费标准有很大意见 ,所收费用是怎么具体使用明示也不知道 。

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2020-06-10 21:37:29
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哟加菲猫嘛[forgssk] 138楼

空旷的路口闯红灯是盲目自信的表现,有安全隐患。况且我们讨论的点根本就不是这个,引出一个闯红灯的问题你想证明什么?这种诡辩杠精有什么意思。

牛B哄哄[marry_20090909] 156楼

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?

飞机可以借道到机动车啊,我记得飞机行驶规定中有这么一条的。难道你认为飞机一借道就必死无疑。


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2020-06-10 21:39:36
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牛B哄哄[marry_20090909] 205楼

没有,这个属于弹性执法,目前看3分钟以内算作立即驶离,不作处罚,超过就要拍了。

qinqinyao[qinqinyao] 210楼

你跟204楼我听谁啊。就这么说,我家会稽路。以前没黄牌,现在有了。我有一次开车送小孩到会稽路我妈家,就被拍了,前后最多2分钟,尺度是什么?现在都要到对面10米远黑停车场打招呼才敢交接小孩。

市中心地段是会管的严一点......

本屌住的浦东郊区就不一样,小马路两边随便停。


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2020-06-10 21:41:17
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牛B哄哄[marry_20090909] 205楼

没有,这个属于弹性执法,目前看3分钟以内算作立即驶离,不作处罚,超过就要拍了。

qinqinyao[qinqinyao] 210楼

你跟204楼我听谁啊。就这么说,我家会稽路。以前没黄牌,现在有了。我有一次开车送小孩到会稽路我妈家,就被拍了,前后最多2分钟,尺度是什么?现在都要到对面10米远黑停车场打招呼才敢交接小孩。

没有尺度,要什么尺度。你也明说了以前没有,所以你停了,也没罚你对吗,但是现在有黄牌子黄实线了,那就不能临停,几十秒下个客都不行。既然有了这个法律法规,大家都养成习惯,对谁都好不是吗。

而对于车主来说,我们更希望于加强变道不打灯、夜间开大光灯、行人非机的违法却要机动车主也要承担相应责任的问题,不是吗?


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2020-06-10 21:42:14
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flowjzh1[flowjzh1] 184楼

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据

牛B哄哄[marry_20090909] 189楼

也就是树一块牌子说,这里不允许停车,请立即驶离,而我假装没看见停在这不走,不算拒绝离开?司法上是这么解释的吗?还是你个人看法

你这么想,CT跑过来让你驶离,你假装没看见或者是盲人聋哑人坐在车里,算拒绝离开么


要么是没留意没看见,这个就像右转红灯,不小心没看见,那算闯红灯么


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2020-06-10 21:48:09
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斜恶番茄[xielai888] 178楼

你停30秒 3分钟 我也这样 他也这样,没有约束,大家都这样,路也不要开了,大家都堵住,因为你不给我停就是不人性化,我有权利打官司,

你又过分淘气了。我前几年去浙江HelloKitty乐园的那个城市,市中心都允许街边、行人道随意停车,只要你停的进。我看人家城市也运行的很不错啊,交通哪里有瘫痪?车水马龙的景象,都是豪车。


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2020-06-10 21:48:55
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支持!


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2020-06-10 21:49:03
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mk


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2020-06-10 21:49:35
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行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。



获网友奖分87点  

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2020-06-10 21:51:11
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qinqinyao[qinqinyao] 210楼

你跟204楼我听谁啊。就这么说,我家会稽路。以前没黄牌,现在有了。我有一次开车送小孩到会稽路我妈家,就被拍了,前后最多2分钟,尺度是什么?现在都要到对面10米远黑停车场打招呼才敢交接小孩。

金色の阳光[ruanmin_jl] 214楼

没有尺度,要什么尺度。你也明说了以前没有,所以你停了,也没罚你对吗,但是现在有黄牌子黄实线了,那就不能临停,几十秒下个客都不行。既然有了这个法律法规,大家都养成习惯,对谁都好不是吗。

而对于车主来说,我们更希望于加强变道不打灯、夜间开大光灯、行人非机的违法却要机动车主也要承担相应责任的问题,不是吗?

只有牌子没有线。

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2020-06-10 21:53:15
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walther[walther] 107楼

不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!

Cash[zzyet] 195楼

这点愿闻其详。怎么个不利?

曾听说有黑名单,也就是你任何的压线都要罚你,因为有大数据。这里好像曾经有个帖子抱怨,结果CT朋友让他车辆过户给老婆。


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2020-06-10 21:53:58
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潜不下去了[qianbuxiaqule] 82楼

我一开始还想看看如何普法 但一看你的举例 你的选择 我就认为全无没必要再关注了

你的出发点是你的方便和对你的人性化 法规考虑的是所有交通出行参与者 驾车人停1秒钟 也会给其他人带来不便 每个开车的都停1秒 都即停即走 所带来的蝴蝶效应 是上海这个城市不能承受的

我15年开始网约车 每天都要去陌生的地方 也只有两个违章 从自身找找原因吧

Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

你这个不对的,违法了不处罚,纠正了就可以了。个么没有被纠正到的怎么说呢?你可能素质高,晓得自己不对,真的纠正了,但是都和你一样有觉悟吗?大部分,绝大部分是不去指出他,他永远不会去纠正自己的行为。(我违法了,反正没jc,没人罚我。哦,jc来了,个么我走就好了,违法成本约等于0)你觉得这一类人是不是主观故意的违法?对于道路通行来说,不是立即纠正更重要,而是驾驶员遵守法律不违法更重要。


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2020-06-10 21:54:55
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Cash[zzyet] 219楼

行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点:

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。


GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。



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2020-06-10 21:56:54
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纠正执法过程中的不规范这个出发点还是赞同的,但也别扯什么郊远地区临停不影响这种,难怪上面有人喷你。


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2020-06-10 21:57:38
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划领子[Wuqan888] 77楼

以前的印象,交警是维护交通秩序,搀扶老人过马路,大热天坚持站在马路中间指挥的良好形象

现在,提到交警,基本上大部分驾驶员都是摇摇头,开车越来越提心吊胆,生怕莫名其妙吃罚单。

要点脸吧,被老百姓说成是创收单位,还真就恬不知耻的疯狂开罚单罚钱吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 我是来看看额
2020-06-10 21:57:41
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walther[walther] 107楼

不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!

Cash[zzyet] 195楼

这点愿闻其详。怎么个不利?

红毛酒的事情忘记拉?


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2020-06-10 21:59:48
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其实所有的这些规定都是对待不同的人有不同的选择,有些特权车辆根本就不按照规则来的,现实生活中此种情况天天都在发生。


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2020-06-10 22:00:24
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楼上,还真不知道红毛酒啥意思


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2020-06-10 22:00:56
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好帖,收藏了。赶紧更新吧


------------------------------------------------------------------------------------------- The King of Luther
2020-06-10 22:01:17
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Cash[zzyet] 195楼

这点愿闻其详。怎么个不利?

ATF6322[ATF6322] 221楼

曾听说有黑名单,也就是你任何的压线都要罚你,因为有大数据。这里好像曾经有个帖子抱怨,结果CT朋友让他车辆过户给老婆。

如果一个国家机器要对你动手,那是半点挣扎的余地都没有。


但是,如果这是真的,那这就是要唱国歌了。


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2020-06-10 22:02:52
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牛B哄哄[marry_20090909] 205楼

没有,这个属于弹性执法,目前看3分钟以内算作立即驶离,不作处罚,超过就要拍了。

qinqinyao[qinqinyao] 210楼

你跟204楼我听谁啊。就这么说,我家会稽路。以前没黄牌,现在有了。我有一次开车送小孩到会稽路我妈家,就被拍了,前后最多2分钟,尺度是什么?现在都要到对面10米远黑停车场打招呼才敢交接小孩。

这个没有白纸黑字的说法,3分钟是很多人经验得出的,反正我是接上人就走,或者下了客就走,尽量不多逗留,从没被拍过。


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2020-06-10 22:03:35
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我上次去拉屎200就没了,就当给交警买棺材吧


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2020-06-10 22:03:40
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记住一句老话  穷不和富斗,富不和官争


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2020-06-10 22:04:04
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牛B哄哄[marry_20090909] 202楼

这个度本来不是白纸黑字写着的,即使警察跟你说了,非繁忙时段和路段可以适当放宽,那你心里有底吗?你开到这条路,你如何确定这条算不算繁忙路段,现在属不属于繁忙时刻?放宽了,那可以停多久?5分钟?10分钟?还是15分钟?难道自己去不停试?现在全市就是统一一个度,大家也心知肚明也蛮好。至于学校,那是交管部门说清楚的,几点到几点可以停。

哟加菲猫嘛[forgssk] 209楼

这种度的执行问题那就是技术上的问题,技术上的问题zf部门动动脑子都可以想办法解决的就好像学校门口的允许停车的时间段不也是交警部门采取的技术手段吗?

说起来很简单,但是这种要大范围调研,而且要不停更改,可能今天这个路段不繁忙,可是过几天有个活动,这个路段变得繁忙,就可能导致今天你停20分钟不拍,过几天因为有活动,你停3分钟被拍了


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2020-06-10 22:05:29
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牛B哄哄[marry_20090909] 156楼

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?

ATF6322[ATF6322] 212楼

飞机可以借道到机动车啊,我记得飞机行驶规定中有这么一条的。难道你认为飞机一借道就必死无疑。

那还是影响他人了呀,照这么说,我停到人行道怎么了?你行人不能走非机动车道??难道你认为行人走非机动车道就必死无疑?


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2020-06-10 22:07:45
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想想看网上的哪个视频,深圳的哪个ct(也许是辅j之类的),对着电瓶车,说这个罚2000,哪个罚3000,下跪都没有用,你会觉得这个世界很疯狂的。


还有法律规定只有执法证的才能开罚单,也就是只有ct可以,但是现在呢?哪些摄像头,摆明了不是都判违法违规了,不服你去告(复议)了,一个几秒开单,没有任何后果责任,而老百姓花几天复议,赢了也是什么都没有补偿,最多不扣分不罚款!这算啥?这些轻率的罚单说明了:要么不是ct看着视频确认的,是机器开的罚单,是非法的;要么的确ct看的,一路确认,有枉法渎职的嫌疑。(据说很多是外包工,连协j都算不上的在看视频和开罚单)


至于说设备有没有经过合法认证,都两说呢。


你说法律?每个地方都在自己擅自释法,添油加醋,能耐何?


你说他们疯狂,领导说我也是无奈,为了大家好。就是没有人关注过falv的尊严?所有人都认为fl只是一个工具罢了。(这也是我们的fl的弹性空间大的内在逻辑)


依法治国,任重道远!


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2020-06-10 22:07:47
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逍遥游[like_tang] 235楼

记住一句老话  穷不和富斗,富不和官争

那就不是法治社会,是旧社会了。

虽然我知道现在还是官大的社会,所以我也只能说以自己小小的力量,来推进社会法治的进展。

纵然****,杯水车薪,但是我也相信众人拾柴火焰高。


获网友奖分104点  

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2020-06-10 22:09:34
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现在的违停比以前少很多了,说明手段起到作用了,矫枉过正也好,强钞票也罢,但结果是好的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 如果天空总是黑暗的,那就摸黑生存,但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护。
2020-06-10 22:10:25
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停你妹,没交通大整治的时候淮海路南京路都是瞎来来的,你停我停,买个东西喽,一根车道都废掉了。感谢交通大整治!


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2020-06-10 22:11:39
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Cash[zzyet] 219楼

行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点:

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。


flowjzh1[flowjzh1] 223楼

GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


嗯。你说的没错,举证逻辑必须完整,才能处罚。因为有如下法律条文。


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。



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2020-06-10 22:13:49
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flowjzh1[flowjzh1] 223楼

GA/T为行业标准,实际上和司法解释要求的“法律、法规、司法解释和规章”还有一个Gap

是要指出那个“法律、法规、司法解释和规章”规定了处罚你所述处罚需要遵循行业标准

这样举证逻辑才完整?



给你找到了


公安部第157号令

《道路交通安全违法行为处理程序规定》


第十五条  公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


Cash[zzyet] 243楼

嗯。你说的没错,举证逻辑必须完整,才能处罚。因为有如下法律条文。


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十五条 公安机关交通管理部门可以利用交通技术监控设备、执法记录设备收集、固定违法行为证据。

交通技术监控设备、执法记录设备应当符合国家标准或者行业标准,需要认定、检定的交通技术监控设备应当经认定、检定合格后,方可用于收集、固定违法行为证据。


好吧,我刚编辑完回复,发现我多虑了

不过你要看下时间,157号令是5月1号起执行的,你违法发生在之前的话,就只能当佐证了

刑法里有后颁布法律若对先前行为有利,则可适用,行政诉讼是否可以依照不详


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2020-06-10 22:16:43
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lz可以的,不论这个做法对不对,我觉得比那些只会在键盘上BB的好得多


希望LZ坚持下去


结果怎么样,都来汇报一下!


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围
2020-06-10 22:16:50
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ATF6322[ATF6322] 212楼

飞机可以借道到机动车啊,我记得飞机行驶规定中有这么一条的。难道你认为飞机一借道就必死无疑。

牛B哄哄[marry_20090909] 238楼

那还是影响他人了呀,照这么说,我停到人行道怎么了?你行人不能走非机动车道??难道你认为行人走非机动车道就必死无疑?

被你说对了,世界上没有完全不影响他人的东西,所以不能以是否影响他人为判断准则。通俗点说,我车都没停人行道上,行人都在飞机道or机动车道呢。说明大家随便走走有啥关系呢?不要太出格就可以了。我前面好像回你过了关于浙江的一个城市市中心都可以随便停车,人家城市运行的也很好啊。所以停车地点根本不是问题。


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2020-06-10 22:20:46
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算了我就不旁听了我怕我咆哮公堂


------------------------------------------------------------------------------------------- 个记西哈一只
2020-06-10 22:21:35
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接着更新第三个争议点:


摄像头未经公示


道路交通安全违法行为处理程序规定

第十六条 交通技术监控设备的设置应当遵循科学、规范、合理的原则,设置的地点应当有明确规范相应交通行为的交通信号。

固定式交通技术监控设备设置地点应当向社会公布。


涉事的摄像头经查并未在上海公布的1737个摄像头列表里。


这也是一个行政执法上的漏洞,为什么不公布,而且用的只是普通的海康威视的摄像头,我想这其中有很多原因,内行也应该知道,多说就不说了,省得被抄水表。



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2020-06-10 22:25:18
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Clear[whf_27] 239楼

想想看网上的哪个视频,深圳的哪个ct(也许是辅j之类的),对着电瓶车,说这个罚2000,哪个罚3000,下跪都没有用,你会觉得这个世界很疯狂的。


还有法律规定只有执法证的才能开罚单,也就是只有ct可以,但是现在呢?哪些摄像头,摆明了不是都判违法违规了,不服你去告(复议)了,一个几秒开单,没有任何后果责任,而老百姓花几天复议,赢了也是什么都没有补偿,最多不扣分不罚款!这算啥?这些轻率的罚单说明了:要么不是ct看着视频确认的,是机器开的罚单,是非法的;要么的确ct看的,一路确认,有枉法渎职的嫌疑。(据说很多是外包工,连协j都算不上的在看视频和开罚单)


至于说设备有没有经过合法认证,都两说呢。


你说法律?每个地方都在自己擅自释法,添油加醋,能耐何?


你说他们疯狂,领导说我也是无奈,为了大家好。就是没有人关注过falv的尊严?所有人都认为fl只是一个工具罢了。(这也是我们的fl的弹性空间大的内在逻辑)


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你的想法和我的很相似。

现在都没有警察巡逻了,城市安全感差了很多。

可能有喷子会说,到处都有摄像头啊,怕什么。但是摄像头只是事后的,和现场巡逻能比吗?

再说了,路上这么多摄像头的背后坐着的都是ct?如果不是,个人隐私又有谁来保障?


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2020-06-10 22:29:21
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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