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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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金舌郎君[Scorpio_Shine] 146楼

你无意闯红灯的罚单撤销了伐?

flowjzh1[flowjzh1] 147楼

复议还没提交呢,周末去寄挂号信

不管结果如何都来山上分享下哈!

成功:独乐乐不如众乐乐!

失败:把不开心的事说出来让大家开心开心!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:38:18
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有一点疑问:

黄牌子只是提醒你这里不能停车,有电子JC,本身不是判别你违章的依据。

你有什么理由从黄牌子合不合规格这个点来质疑?


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2020-06-10 20:43:29
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flowjzh1[flowjzh1] 147楼

复议还没提交呢,周末去寄挂号信

金舌郎君[Scorpio_Shine] 150楼

不管结果如何都来山上分享下哈!

成功:独乐乐不如众乐乐!

失败:把不开心的事说出来让大家开心开心!

那是肯定,大家最喜欢看我违章了


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2020-06-10 20:45:45
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别人的歌[wtf000] 153楼

有一点疑问:

黄牌子只是提醒你这里不能停车,有电子JC,本身不是判别你违章的依据。

你有什么理由从黄牌子合不合规格这个点来质疑?

问题就在于电子警察处罚你的依据是什么?能不能停车应该只有几种情况,黄牌子不在这几种情况范围内。

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2020-06-10 20:46:22
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牛B哄哄[marry_20090909] 136楼

这种说法不对,空旷的路口闯红灯也可能不影响任何人,难道就可以不罚?如果以有没有影响到他人作为处罚先决条件,那交通法要彻底改写了。

哟加菲猫嘛[forgssk] 138楼

空旷的路口闯红灯是盲目自信的表现,有安全隐患。况且我们讨论的点根本就不是这个,引出一个闯红灯的问题你想证明什么?这种诡辩杠精有什么意思。

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?


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2020-06-10 20:46:48
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无啊伐晓得[shangda] 94楼

笑死我了,还先给你纠正违法?

你凭什么要求先给你纠正的机会?

违法了就是违法了,老老实实认罚。开你罚单就是告诫你了。

Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



弄则法盲要么。

弄老卵,可以自己解释法律拉?

也就是说,谁和你说也就是说,你自己相当然啊?

可以指出违法行为,是可以,还是必须啊?不仅是法盲,还是文盲啊?

交通大整治期间,都是从严执法,拎拎清桑。


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2020-06-10 20:47:01
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牛B哄哄[marry_20090909] 132楼

我是支持现有执法手段的。

我现在开车,也骑二轮,以前上海没有用这种手段时,只要路边没有隔离栏,非机动车道永远停满了机动车,造成非机动车只能在机动车道行驶,很危险。有时候警察来了,大家开走,但饶了一圈,等警察走了,又停回来。当然我承认,我那时也会违停直到警察喊我快走。

现在这种状态,路边乱停车少了很多,我接人都是让人提前下来等我,接上就走,以前我都无所谓,车等人经常的事,其实确实比较占用道路资源。毕竟一根非机动车道被占,旁边的机动车道通行能力肯定下降。

其实反思一下,违停无非要么是懒,要么是想省钱。因为我看上海基本你想去的所有地点周围近则几百米,远么最多1~2公里肯定有停车场,有时候觉得临时办个事,就15分钟,想省这点停车费,或者懒得走那点路,才会有侥幸心理,去违停。反正现在我彻底没侥幸心理,要么去停车场停好办事,要么公共交通。

sossmart[sossmart] 137楼

我就知道会有这种抬轿子的出来。

就事论事而已,如果你觉得不对可以指出,不要发一些没营养的东西。


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2020-06-10 20:48:00
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哟加菲猫嘛[forgssk] 138楼

空旷的路口闯红灯是盲目自信的表现,有安全隐患。况且我们讨论的点根本就不是这个,引出一个闯红灯的问题你想证明什么?这种诡辩杠精有什么意思。

牛B哄哄[marry_20090909] 156楼

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?

照你这种思路引申机动车上路本身就是具有安全隐患,谁能保证机动车绝对安全。


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2020-06-10 20:49:42
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Cash[zzyet] 87楼

详细说说诉状的内容,第一个争议点:黄牌子,到底有没有法定禁止停车含义。


根据国家标准《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

关于禁止停车的标示牌,是以上2种。

关于禁止停车的标示线,是以上2种。


圆里一个叉和黄实线,代表着是绝对不能停车,就是连停车下客都不行。

圆里一个斜线和黄虚线,代表着可以临时停车,但不能长时间停车(具体多长不知道)。


那可以理解的是,只要没有这4种标志标线,就不是禁令标志。

国标里也明确指出了,黄底黑字的,是属于警告标志,而且警告标志上是不允许添加文字的。那也就是说这个黄牌子,本身就是不符合国家标准的东西。


警告标志和禁令标志,我想大家从字面上也可以看出区别了。多说就不说了,你细品。



flowjzh1[flowjzh1] 145楼

GB51038-2015 妖就妖在里面没有规定强制性条款,而是采用了4级



“不得”只属于第二级,被告可以辩称此中情况属于特殊情况不得不附加文字,楼主可否辩驳?

个人感觉从这个标志形式违法应该不足够证明此标志不能表示禁止停车


我现在主张从另外一个层面:


     即禁止标线、禁令标志表达的禁止,和指示、警告标志标线,警告标志标线不同


最常见的是人行横道线,属于指示标线,但是禁止停车,禁止掉头

但是画有人行横道的路段或者路口,是可以掉头和停车的


另外例如直行指示标志标线,禁止左转,仅表示在此车道内行驶应该直行

驶出车道后,实际也可掉头,因此不能按照此处存在禁止左转标志法条判定不能掉头


所以指示标线并不能代表”画有此标线的区域或路段附近均禁止的”意思

而禁令标志,禁止标线可以


同理,不能认为警告标志表示区域或路段均禁止的意思

用警告标志表示“请立即驶离”合法,但是表示“停车行为违法”只是对立即驶离原因进行说明,

而不能用于禁止此路段附近所有区域的停车行为


另外还有一条我复议的时候在用的:


    《道路交通安全法》第二十五条第四款规定,增设限制性的道路交通信号,应当提前向社会公告,广泛进行宣传。


以及对于你这个特例:


    《上海市道路交通管理条例》第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


需要被告举证此对此标志表示区域或路段禁止停车确进行了广泛宣传,以及有相应公告方案。

若无法证明,则此标志即为非限制性,或者非禁止停车标志,若被告坚持是限制性的,那么


    按《行政处罚法》第四条第三款,对违法行为给予行政处罚的规定必须公布;

    未经公布的,不得作为行政处罚的依据。


被告完败

弄特个则法盲解释做撒?个则法盲还妄图自己解释法律。

覅特伊多讲了,娘伊多切几则罚单就服帖了


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2020-06-10 20:49:45
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别人的歌[wtf000] 153楼

有一点疑问:

黄牌子只是提醒你这里不能停车,有电子JC,本身不是判别你违章的依据。

你有什么理由从黄牌子合不合规格这个点来质疑?

qinqinyao[qinqinyao] 155楼

问题就在于电子警察处罚你的依据是什么?能不能停车应该只有几种情况,黄牌子不在这几种情况范围内。

电子警察好像是规定必须告知的,

但是这地方为什么要设电子jc,那是相关责任部门负责判别的,

如果你有疑问,应该也只能问这个职能部门为什么不能停车,

和这块黄牌子一点关系也没有啊。

个人觉得就是换块纸牌子应该也是可以的。


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2020-06-10 20:51:23
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牛B哄哄[marry_20090909] 132楼

我是支持现有执法手段的。

我现在开车,也骑二轮,以前上海没有用这种手段时,只要路边没有隔离栏,非机动车道永远停满了机动车,造成非机动车只能在机动车道行驶,很危险。有时候警察来了,大家开走,但饶了一圈,等警察走了,又停回来。当然我承认,我那时也会违停直到警察喊我快走。

现在这种状态,路边乱停车少了很多,我接人都是让人提前下来等我,接上就走,以前我都无所谓,车等人经常的事,其实确实比较占用道路资源。毕竟一根非机动车道被占,旁边的机动车道通行能力肯定下降。

其实反思一下,违停无非要么是懒,要么是想省钱。因为我看上海基本你想去的所有地点周围近则几百米,远么最多1~2公里肯定有停车场,有时候觉得临时办个事,就15分钟,想省这点停车费,或者懒得走那点路,才会有侥幸心理,去违停。反正现在我彻底没侥幸心理,要么去停车场停好办事,要么公共交通。

就是这个道理。开车方便的地方开车去,不方便的地方骑车去,坐车,打车去。lz违法还有道理了,还老卵要去行政附议,老卵伊还晓得行政附议,结果还是老老实实交罚款,哈哈哈!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:52:23
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支持楼主!

------------------------------------------------------------------------------------------- ~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~
2020-06-10 20:53:11
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别人的歌[wtf000] 153楼

有一点疑问:

黄牌子只是提醒你这里不能停车,有电子JC,本身不是判别你违章的依据。

你有什么理由从黄牌子合不合规格这个点来质疑?

因为lz老卵呀,觉得自己可以解释法律了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 20:54:13
1964 2
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支持,有时候有些人吃过了矫枉过正的甜头就会得寸进尺,然后就会立法禁食狗肉了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 疯了,现在卖电脑什么都亏本!!!免费询价,不过说话比较直,不考虑对方的虚荣心
2020-06-10 20:54:26
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回帖里一大串看似是在质疑违停处罚规则,实则是抱怨为什么不是自己想停车的地方都可以随便停,自己想快速通过的路段都划黄线。


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2020-06-10 20:55:18
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flowjzh1[flowjzh1] 147楼

复议还没提交呢,周末去寄挂号信

金舌郎君[Scorpio_Shine] 150楼

不管结果如何都来山上分享下哈!

成功:独乐乐不如众乐乐!

失败:把不开心的事说出来让大家开心开心!

我也好奇,有没有人搞得过老派和法律


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2020-06-10 20:55:36
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牛B哄哄[marry_20090909] 156楼

那你如何断定你离开买包子期间不会有任何非机动车因为你乱停车,而不得不在机动车道上行驶?这难道没安全隐患?

哟加菲猫嘛[forgssk] 159楼

照你这种思路引申机动车上路本身就是具有安全隐患,谁能保证机动车绝对安全。

当然有危险,所以才有交通法,大家各自按规矩开,这样可以尽可能保证安全通畅。而违反交通法会导致更大的危险,所以才会有处罚机制。而你说的不影响任何人只是你自以为是的结果,事实上你根本不可能保证你把机动车违章停在路边可以不影响任何人,哪怕这期间只通过了一部非机,你也是违停影响他人,给他人增加了危险,我也有过违停,这本来就是愿赌服输,没什么好狡辩的。


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2020-06-10 20:55:38
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qinqinyao[qinqinyao] 155楼

问题就在于电子警察处罚你的依据是什么?能不能停车应该只有几种情况,黄牌子不在这几种情况范围内。

别人的歌[wtf000] 161楼

电子警察好像是规定必须告知的,

但是这地方为什么要设电子jc,那是相关责任部门负责判别的,

如果你有疑问,应该也只能问这个职能部门为什么不能停车,

和这块黄牌子一点关系也没有啊。

个人觉得就是换块纸牌子应该也是可以的。

又绕回去了,电子警察只是执法手段,执法依据是什么?禁停标志,黄线等等停车被电子警察拍到就有证据了,所以可以处罚。如果跟黄牌没关系,处罚依据是什么?

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2020-06-10 20:58:39
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新冠肺炎时期

老婆送药去给丈母娘,我开车

不能进小区,门口交接一下

老人拉着女儿说几句话,我之前都是车上拿下东西,叫声老妈就走

我看着影响小区进出,往前开了20m,下车,车边抽了根香烟等着

路边无禁停黄线,非封闭式道路

TMD 静安交警,发来---经劝离司机不肯驶离,碰到赤佬了。

赤佬来劝离了,肺炎时期路上人都没几个,既然依法那么就照法律来。

搞啥百叶结,没看到摄像头从电线杆子上爬下来劝我驶离,

我就在车子傍边等了一根香烟辰光

行政复议请假+人跑来跑去成本忒大,帮赤佬晓得200橘子皮老百姓算算不合算

多了就全去复议了。

CTMD


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2020-06-10 20:59:13
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flowjzh1[flowjzh1] 145楼

GB51038-2015 妖就妖在里面没有规定强制性条款,而是采用了4级



“不得”只属于第二级,被告可以辩称此中情况属于特殊情况不得不附加文字,楼主可否辩驳?

个人感觉从这个标志形式违法应该不足够证明此标志不能表示禁止停车


我现在主张从另外一个层面:


     即禁止标线、禁令标志表达的禁止,和指示、警告标志标线,警告标志标线不同


最常见的是人行横道线,属于指示标线,但是禁止停车,禁止掉头

但是画有人行横道的路段或者路口,是可以掉头和停车的


另外例如直行指示标志标线,禁止左转,仅表示在此车道内行驶应该直行

驶出车道后,实际也可掉头,因此不能按照此处存在禁止左转标志法条判定不能掉头


所以指示标线并不能代表”画有此标线的区域或路段附近均禁止的”意思

而禁令标志,禁止标线可以


同理,不能认为警告标志表示区域或路段均禁止的意思

用警告标志表示“请立即驶离”合法,但是表示“停车行为违法”只是对立即驶离原因进行说明,

而不能用于禁止此路段附近所有区域的停车行为


另外还有一条我复议的时候在用的:


    《道路交通安全法》第二十五条第四款规定,增设限制性的道路交通信号,应当提前向社会公告,广泛进行宣传。


以及对于你这个特例:


    《上海市道路交通管理条例》第六十一条公安机关、交通行政管理部门实施下列道路交通管理事项前,应当公告相关方案,听取与管理事项相关公众的意见:

  (五)禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的设置与调整。


需要被告举证此对此标志表示区域或路段禁止停车确进行了广泛宣传,以及有相应公告方案。

若无法证明,则此标志即为非限制性,或者非禁止停车标志,若被告坚持是限制性的,那么


    按《行政处罚法》第四条第三款,对违法行为给予行政处罚的规定必须公布;

    未经公布的,不得作为行政处罚的依据。


被告完败

无啊伐晓得[shangda] 160楼

弄特个则法盲解释做撒?个则法盲还妄图自己解释法律。

覅特伊多讲了,娘伊多切几则罚单就服帖了

上次我去申辩么你们说我阿无卵理由,我和你们讲CT已经让我申辩2此了

现在楼主法院已经受理,并且还调解一次了,你觉得法盲或者阿无卵可以做到么?


交通违法法律法规相关解释的确很少,复议诉讼除了引述法条以外你不加入自己的解释,

要么加入他人的解释,总归是要加点解释的,当然选择对自己有利的。


对于私权来说,在两种解释都可以的情况下,司法总应该选择对行为人有利的解释,无可厚非


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2020-06-10 21:00:49
5210 186
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mark下,支持楼主,顺便学习下


------------------------------------------------------------------------------------------- 他们只会喷,却从来不会思考如何解决问题,这是他们的一致口径。整天忧国忧民,却又和平民老百姓一样,但是又不甘和老百姓为伍,真正的脱离群众的就是这类人
2020-06-10 21:01:03
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佩服LZ 顶真

看你结果,希望能鞋底板抽伊拉帮赤佬咯没脸皮的


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2020-06-10 21:01:11
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Cash[zzyet] 78楼

话说现在的法庭服务也真是超级棒。

进去后保安非常热心的指导我完成了拿号、安检等一系列流程,带我到了办事窗口,给我感觉有点进了海底捞的感觉,真心不错。


接待的小姐姐也是超级nice,详细的问了事由,看了诉状和材料,还跟我指出了一些措辞上的不足,建议我改改,说会更有利。旁边的一个老爷叔也是非常耐心仔细的看完了我的诉状,跟我说写得不错,可以立案。

前后大概花了15分钟,就立完案了,走出法院的那一瞬间,我感觉到了如沐春风的司法关怀。


立案庭的同志心里面估计。。。哈哈哈

法官一年多少案子,估计很多都浪费时间在这种事情里面了,浪费司法资源


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2020-06-10 21:01:14
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哟加菲猫嘛[forgssk] 159楼

照你这种思路引申机动车上路本身就是具有安全隐患,谁能保证机动车绝对安全。

牛B哄哄[marry_20090909] 168楼

当然有危险,所以才有交通法,大家各自按规矩开,这样可以尽可能保证安全通畅。而违反交通法会导致更大的危险,所以才会有处罚机制。而你说的不影响任何人只是你自以为是的结果,事实上你根本不可能保证你把机动车违章停在路边可以不影响任何人,哪怕这期间只通过了一部非机,你也是违停影响他人,给他人增加了危险,我也有过违停,这本来就是愿赌服输,没什么好狡辩的。

我们在这里讨论的是执法度的问题,如果把所有的事情按照极端的来说也就不需要交通法,因为交通法也不是100%完善的。


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2020-06-10 21:02:42
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我看楼主其中一个诉求是撤销黄牌子(交规和标准里没有),换成路段漆黄黑线,供临时上下客,其它路段一律漆黄实线,一停就罚,这样划线一目了然,按交通法规来,就这么简单。其它情况要停车的去停车场停,付费走人。这样来做老百姓就没话咯,CT处罚起来也有理有据!


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2020-06-10 21:03:48
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你停30秒 3分钟 我也这样 他也这样,没有约束,大家都这样,路也不要开了,大家都堵住,因为你不给我停就是不人性化,我有权利打官司,


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2020-06-10 21:03:52
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无啊伐晓得[shangda] 94楼

笑死我了,还先给你纠正违法?

你凭什么要求先给你纠正的机会?

违法了就是违法了,老老实实认罚。开你罚单就是告诫你了。

Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



有一点不懂,允许临时停车的前提是不影响其他车辆行人,那如果停着,让非机动车不得不避让,行驶到机动车道上,算不算影响了其他车辆?如果算,是不是可以理解为不能临时停车?


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2020-06-10 21:03:58
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支持楼主,去年一个违章停车,也让我愤怒的举起了维权大旗,也查阅了交通法及相关道路安全标准的国家标准,经历了3个月,维权成功了


PS:在申请复议后,记得打12345进行催办,要不拖死


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2020-06-10 21:08:16
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支持LZ

一切依法办事


喷LZ的 完全没有法治精神


------------------------------------------------------------------------------------------- 不是,我这样热爱着的并不是你; 你美丽的容颜也打动不了我的心; 我是在你身上爱着我往昔的痛苦; 还有那我的早已经消逝了的青春。
2020-06-10 21:09:02
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

好,那么问题来了,行政部门规定如果和法律的有冲突怎么办?

下位法服从上位法,这是初中就学过的法律常识。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-10 21:09:44
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Cash[zzyet] 102楼

法盲,自己去看看交通法。


第五十六条 机动车应当在规定地点停放。禁止在人行道上停放机动车;但是,依照本法第三十三条规定施划的停车泊位除外。

在道路上临时停车的,不得妨碍其他车辆和行人通行。


[color= rgb(146, 205, 220);]也就是说交通法是允许临时停车的。[/color]


第九十三条 对违反道路交通安全法律、法规关于机动车停放、临时停车规定的,可以指出违法行为,并予以口头警告、令其立即驶离。

机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


不是我凭什么要求给纠正的机会,而是这是法定的流程。



牛B哄哄[marry_20090909] 179楼

有一点不懂,允许临时停车的前提是不影响其他车辆行人,那如果停着,让非机动车不得不避让,行驶到机动车道上,算不算影响了其他车辆?如果算,是不是可以理解为不能临时停车?

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据


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2020-06-10 21:09:55
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支持楼主。本人也曾吃过黄牌子的亏。而且是连续2周在同一路段,当时黄牌子刚开始推广,大家没有意识去看路边的这种牌子,我恰好又停在2块黄牌子中间,停下来就在车里边刷手机边等人,就这样被罚了200。

事后去交警队处理(那时候还没有网上处理这么简单),提及此事,说我人在车里,没有被劝离,就直接开罚单合适么。一个民警告诉我,黄牌子就是劝离,你自己没看见只好怪自己。


------------------------------------------------------------------------------------------- 认真不上山
2020-06-10 21:09:57
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牛B哄哄[marry_20090909] 168楼

当然有危险,所以才有交通法,大家各自按规矩开,这样可以尽可能保证安全通畅。而违反交通法会导致更大的危险,所以才会有处罚机制。而你说的不影响任何人只是你自以为是的结果,事实上你根本不可能保证你把机动车违章停在路边可以不影响任何人,哪怕这期间只通过了一部非机,你也是违停影响他人,给他人增加了危险,我也有过违停,这本来就是愿赌服输,没什么好狡辩的。

哟加菲猫嘛[forgssk] 176楼

我们在这里讨论的是执法度的问题,如果把所有的事情按照极端的来说也就不需要交通法,因为交通法也不是100%完善的。

那你认为什么度才合适?现在警察掌握的度就是你临时停车可以(非黄线路段),但要在3分钟之内开走,再长就处罚了。你认为3分钟太短还是太长?对于临时上下客,我觉得肯定够,你要在便利店买瓶水可能差不多够,你说去吃个饭什么的,那肯定不够。我觉得目前这个度还可以,132楼我也说了,其实开车人也不能光想着自己。


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2020-06-10 21:10:57
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Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

Cash[zzyet] 109楼

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?

就像上海不允许摩托车上高速高架行驶,但是北京允许摩托车上高架,但不能后座带人上高架行驶。所以现在有了地方性法律法规来约束,也可以认为这黄牌子禁停标志是上海自己的地方性法规。既然明知道黄牌子是严令禁止停车,却还要靠边停一下所谓的上下客,那为何不在周边找一下可以临时下客的黄虚线呢?而我认为在市区主干道划设禁止停车黄实线或者黄牌子的警告标志没有问题,但是现在在主干道的周围的辅路上,也是大量的黄实线或黄牌子,确实导致了很多车主去一个地方,地方到了却要找一个能下客的停车点而绕来绕去,无形之中增加了所谓的车流量,造成了无谓的拥堵,这是目前希望能解决的问题。


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2020-06-10 21:12:40
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huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

金舌郎君[Scorpio_Shine] 110楼

说穿了都是为了一两百块,月入5w都抗不住吗?

大人讲话小孩子不要插嘴


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2020-06-10 21:13:58
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牛B哄哄[marry_20090909] 179楼

有一点不懂,允许临时停车的前提是不影响其他车辆行人,那如果停着,让非机动车不得不避让,行驶到机动车道上,算不算影响了其他车辆?如果算,是不是可以理解为不能临时停车?

flowjzh1[flowjzh1] 184楼

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据

也就是树一块牌子说,这里不允许停车,请立即驶离,而我假装没看见停在这不走,不算拒绝离开?司法上是这么解释的吗?还是你个人看法


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2020-06-10 21:14:28
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可惜你妄图给裁判员讲犯规,最后就是你认清现实的过程。


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2020-06-10 21:14:28
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flowjzh1[flowjzh1] 184楼

要分清楚违法和处罚是两个概念


机动车驾驶人不在现场或者虽在现场但拒绝立即驶离,妨碍其他车辆、行人通行的,处20元以上200元以下罚款,


这句话中间是逗号,前面后面都要满足,才能罚款

否则影响他人只是违法,没有达到处罚依据

又因为这个是国法,上海市地方规定都不能加重行为人义务

所以无论如何不达到“拒绝驶离”条件,都没有处罚依据

牛B哄哄[marry_20090909] 189楼

也就是树一块牌子说,这里不允许停车,请立即驶离,而我假装没看见停在这不走,不算拒绝离开?司法上是这么解释的吗?还是你个人看法

问题是直接画黄线就行了,为啥要竖个牌子?

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2020-06-10 21:16:14
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qinqinyao[qinqinyao] 118楼

你偏题了,讨论的处罚的依据而不是处罚不处罚有什么好处坏处

吊丝风云[qqf3izmjfw] 122楼

这不是法律,这是季后拉后的抢钞票。像你这种事情我也碰到过,家里亲戚生病住院,陪了一个晚上的夜,早上上班在医院门口吃了一碗面,本来车子停在饭店门口,10分钟出来给贴了一张单子,陪了一晚上夜,也是在没力气去生气,走了

亲戚生病又不是你爷娘陪什么夜?什么舅舅叔叔之类自己没小孩吗?没小孩要你陪夜养老就遗产拿来。就算丈人生病也不陪的,除非老婆独养女儿遗产全归你。

不是我冷漠,我现在看到亲戚2个字就打心眼里恶心。亲戚都是王八蛋,恨人有笑人无的垃圾货色,升米恩斗米仇。


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2020-06-10 21:18:43
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牛B哄哄[marry_20090909] 189楼

也就是树一块牌子说,这里不允许停车,请立即驶离,而我假装没看见停在这不走,不算拒绝离开?司法上是这么解释的吗?还是你个人看法

qinqinyao[qinqinyao] 191楼

问题是直接画黄线就行了,为啥要竖个牌子?

黄线是禁止任何停车,不画黄线是允许大家临时上下客,以前不用电子警察拍的时候,大家都把非机动车道当停车场,有时一停一下午,警察来了就开走绕一圈回来继续停着。其实非常影响交通,现在这样不是蛮好,既让真正需要临时上下客的可以停车,也制止了那些长期占用道路的人。


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2020-06-10 21:20:21
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walther[walther] 107楼

不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!

这点愿闻其详。怎么个不利?


------------------------------------------------------------------------------------------- EMAIL:cash@poppip.com MSN:zzyet@hotmail.com 我是土匪我怕谁
2020-06-10 21:20:34
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哟加菲猫嘛[forgssk] 176楼

我们在这里讨论的是执法度的问题,如果把所有的事情按照极端的来说也就不需要交通法,因为交通法也不是100%完善的。

牛B哄哄[marry_20090909] 186楼

那你认为什么度才合适?现在警察掌握的度就是你临时停车可以(非黄线路段),但要在3分钟之内开走,再长就处罚了。你认为3分钟太短还是太长?对于临时上下客,我觉得肯定够,你要在便利店买瓶水可能差不多够,你说去吃个饭什么的,那肯定不够。我觉得目前这个度还可以,132楼我也说了,其实开车人也不能光想着自己。

我觉得这个度就是在非繁忙时段和路段可以适当放宽停车等候时间,就好像为什么可以允许下课的时候私家车在校门口等候?这个不也是弹性执法的体现吗?


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2020-06-10 21:20:44
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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

潜不下去了[qianbuxiaqule] 123楼

1 确实有地方停车的 就是要收费

2这是法 你说你违法了 我去纠正你 然不是处罚你 你觉得可笑吗?

违章停车靠罚都没彻底杜绝 靠警告 靠纠正 这不是异想天开吗?

知道处罚的目的是什么吗 就是要让人记住教训 不要忘了 我相信你记住了 不会忘了 就可以了

我2010年左右 肿瘤医院附近停车等自己的舅舅 police 在我人在车里的情况下贴我单子 我都没熄火 事后想想 对方确实没办法了 如果是劝离 我马上调头回来又停了 只有罚到让人不敢停 让人产生敬畏

因为这是法律 要让每一个交通参与者都感受到约束

还有黄牌子等同于police的现场警告 不要说没看见 不然police的现场口头警告 你也可以说没听见

哦,那仅仅是你个人的想法,希望罚款来的更猛烈些。但是法治社会必须依法行政,交通法规规定必须先劝离。


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2020-06-10 21:20:58
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qinqinyao[qinqinyao] 191楼

问题是直接画黄线就行了,为啥要竖个牌子?

牛B哄哄[marry_20090909] 194楼

黄线是禁止任何停车,不画黄线是允许大家临时上下客,以前不用电子警察拍的时候,大家都把非机动车道当停车场,有时一停一下午,警察来了就开走绕一圈回来继续停着。其实非常影响交通,现在这样不是蛮好,既让真正需要临时上下客的可以停车,也制止了那些长期占用道路的人。

黄牌可以临时停算多久?1分钟分钟还是多少?有司法解释么?

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2020-06-10 21:22:04
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qinqinyao[qinqinyao] 100楼

处罚依据什么法律条款啊,还不是又绕回来了,处罚要有法律依据

huatinhuat[huatinhuatin] 101楼

行政罚款又不需要法律规定,有行政部门规定就可以

这种真的要普法一下了


《行政处罚法》

 第十一条 地方性法规可以设定除限制人身自由、吊销企业营业执照以外的行政处罚。

  法律、行政法规对违法行为已经作出行政处罚规定,地方性法规需要作出具体规定的,必须在法律、行政法规规定的给予行政处罚的行为、种类和幅度的范围内规定。


《道路交通安全法》是人大常委会制定的法律,第九十三条对违法停车处罚有明确规定


所以上海地方法规不可以作出200元以上罚款的规定,除非有其他上位法依据

但是上海法规可以规定“指出立即驶离”的方式方法,因为上位法没有规定一定要人民警察作出。


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2020-06-10 21:22:42
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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